Vojna odlikovanja, sve o sakupljanju, dodjeljivanju i izradbi

@pukovnik (citat):

Ništa manje nego u drugim zemljama. Svuda je bilo takvih Zagoraca. Imao je a sad više nema kao ni čin. Pa evo moja možeš vidjeti ovdje jer mislim da kolekcija treba živjeti. Koga god zanima rado ju pokažem. Normalno da vrijednije primjerke držim u sefu. Na svaki sajam možeš doći bez brige i gledati do mile volje. Kako vidim da si pod mjesto napisao Zagreb 12.01.ove godine imaš jedan takav izložbeno - prodajni sajam u Dubravi. Da li ili neće ti netko pokazati svoju kolekciju iskljućivo je njegova odluka i njegovo pravo. Po meni pravi i istinski kolekcionar surađuje sa kulturnim institucijama, ima registriranu zbirku pri Ministarstvu kulture i posuđuje svoju zbirku za razne postave izložbi s tim da se jasno kaže odakle potjeće izloženi predmet, slika, orden... Naravno da se kod toga radi ugovor i osigurava zbirka.

Pukovniče, hvala vam na informaciji. Da, živim u Zagrebu, i svakako ću se potruditi doći. Naime, nisam falerist, ali sam po struci (između ostalog) muzeolog, pa me zanimaju 'stare' stvari općenito, iako osobno imam druge favorite na tome području.
Baš sam u međuvremenu napravio neki mali popis ordena i medalja koje posjedujem, sve je osobno ili od predaka.
Djedova Partizanska spomenica, Orden rada sa srebrnim vijencem od oca (i još neke značke i priznanja tijekom radnog odnosa, ima i partijskog), te dvije medalje iz natjecanja u ribolovu.
Za osobne zasluge imam značku primjernog vojnika iz JNA, Spomenicu DR i nekoliko medalja iz streljaštva i jedrenja, ali u mlađim kategorijama.

P.S. Moram Bojnika pitat otkud mu značka primjernog vojnika, on je bio u ŠRO, oni je nisu mogli dobiti.

P.P.S. Ide li uz odlikovanja i popratna dokumentacija o vjerodostojnosti? Vjerojatno kako za što... slično kao kod nakita ili vrijednih umjetnina. Kako se zaštititi od krivotvorina?
Vidite, svašta me zanima......

@Max Blitz (citat):

@pukovnik (citat):

Ništa manje nego u drugim zemljama. Svuda je bilo takvih Zagoraca. Imao je a sad više nema kao ni čin. Pa evo moja možeš vidjeti ovdje jer mislim da kolekcija treba živjeti. Koga god zanima rado ju pokažem. Normalno da vrijednije primjerke držim u sefu. Na svaki sajam možeš doći bez brige i gledati do mile volje. Kako vidim da si pod mjesto napisao Zagreb 12.01.ove godine imaš jedan takav izložbeno - prodajni sajam u Dubravi. Da li ili neće ti netko pokazati svoju kolekciju iskljućivo je njegova odluka i njegovo pravo. Po meni pravi i istinski kolekcionar surađuje sa kulturnim institucijama, ima registriranu zbirku pri Ministarstvu kulture i posuđuje svoju zbirku za razne postave izložbi s tim da se jasno kaže odakle potjeće izloženi predmet, slika, orden... Naravno da se kod toga radi ugovor i osigurava zbirka.

Pukovniče, hvala vam na informaciji. Da, živim u Zagrebu, i svakako ću se potruditi doći. Naime, nisam falerist, ali sam po struci (između ostalog) muzeolog, pa me zanimaju 'stare' stvari općenito, iako osobno imam druge favorite na tome području.
Baš sam u međuvremenu napravio neki mali popis ordena i medalja koje posjedujem, sve je osobno ili od predaka.
Djedova Partizanska spomenica, Orden rada sa srebrnim vijencem od oca (i još neke značke i priznanja tijekom radnog odnosa, ima i partijskog), te dvije medalje iz natjecanja u ribolovu.
Za osobne zasluge imam značku primjernog vojnika iz JNA, Spomenicu DR i nekoliko medalja iz streljaštva i jedrenja, ali u mlađim kategorijama.

P.S. Moram Bojnika pitat otkud mu značka primjernog vojnika, on je bio u ŠRO, oni je nisu mogli dobiti.
P.P.S. Ide li uz odlikovanja i popratna dokumentacija o vjerodostojnosti? Vjerojatno kako za što... slično kao kod nakita ili vrijednih umjetnina. Kako se zaštititi od krivotvorina?
Vidite, svašta me zanima......

 
Ali su zato mogli dobiti Medalju za vojničke vrline ako su bili dobri  
 
Uz svako odlikovanje ide i popratna dokumentacija o dodjeli koja se sastoji od: Uvjerenja o dodjeli i Povelje o dodjeli a uz neka odlikovanja ide i ordenska knjižica (recimo Partizanske spomenice, Orden Narodnog Heroja....). Kako se zaštititi od krivotvorina je dobro pitanje i moj odgovor bi  glasio:
 
- osobnom edukacijom nabavkom literature i detaljnih kataloga za temu koja te zanima
- višegodišnjim iskustvom i saznanjima koja područja (govorim o faleristici) su najčešće podložna falsificiranju
- članstvom po forumima specijaliziranim za temu kojom se baviš
- razmjenom iskustava sa kolekcionarima
- plaćanjem ekspertize i tada dobijaš certifikat ovlaštene osobe o autentičnosti
- nabavljanjem predmeta od provjerenih i pouzdanih prodavatelja
- izbjegavanje brzopletosti
- ako se radi o kupnji traži detaljne slike aversa i reversa pa te slike postavi na specijalizirani forum i zatraži drugo mišljenje
- ućenjem na vlastitim pogreškama po onoj narodnoj "Samo budalu zmija iz iste rupe dvaput ugrize"
 
i unatoć svemu opet ti se desi da pokupiš kopiju obzirom da je tehnologija falsificiranja toliko uznapredovala da ponekad ni sam nisam siguran imam li u ruci original ili kopiju.

Izbrisano

@bojnik (citat):

Max dobio sam značku Primernog vojnika u prekomandi kasarna maršal Tito Zagreb, već sam napisao cijelu štoriju o tome, a imam negdje i naše lokalne novine koje su objavile tu vijest (na ponos i diku moga oca), pa kada nađem ću skenirati i postaviti na post.

Bojniče, ni uz najbolju volju, nisam uspio pronaći gdje si o tome pisao na forumu!
Zato te molim da me uputiš gdje. Na temi 'Primjeran vojnik i nagradna odsustva' to nisi spominjao, zašto? Promaklo mi je, zaista ne mogu naći, to je među starijim postovima....

@pukovnik (citat):

Ništa manje nego u drugim zemljama. Svuda je bilo takvih Zagoraca. Imao je a sad više nema kao ni čin.

Nemam namjeru na forumu analizirati lik i djelo gen. Zagorca, tamo je gdje mu je i mjesto, po meni je malu zatvorsku kaznu dobio.
Što se njegovih odlikovanja tiče, zanima me nešto drugo. Je li on (i u sličnim slučajevima) mora i fizički vratiti dodijeljena mu odličja? Neka od njih su napravljena od zlata, srebra, dragog kamenja... i samim tim vrijede.
I imaju li takva, konkretna, vraćena odličja neku posebnu vrijednost u kolekcionarskom svijetu budući da predstavljaju svojevrstan raritet i kuriozitet?
Također i naknadno dobrovoljno vraćena ili odbijena odličja? Ovo mi je zanimljivo pitanje, jer inače sličnim artefaktima raste vrijednost ukoliko postoji 'dodatna' priča u pozadini.....

@Max Blitz (citat):

@pukovnik (citat):

Ništa manje nego u drugim zemljama. Svuda je bilo takvih Zagoraca. Imao je a sad više nema kao ni čin.

Nemam namjeru na forumu analizirati lik i djelo gen. Zagorca, tamo je gdje mu je i mjesto, po meni je malu zatvorsku kaznu dobio.
Što se njegovih odlikovanja tiče, zanima me nešto drugo. Je li on (i u sličnim slučajevima) mora i fizički vratiti dodijeljena mu odličja? Neka od njih su napravljena od zlata, srebra, dragog kamenja... i samim tim vrijede.
I imaju li takva, konkretna, vraćena odličja neku posebnu vrijednost u kolekcionarskom svijetu budući da predstavljaju svojevrstan raritet i kuriozitet?
Također i naknadno dobrovoljno vraćena ili odbijena odličja? Ovo mi je zanimljivo pitanje, jer inače sličnim artefaktima raste vrijednost ukoliko postoji 'dodatna' priča u pozadini.....

 
Zakonom o odlikovanjima i javnim priznanjima je propisan postupak oduzimanja odlikovanja. Osoba kojoj se oduzima odlikovanje dobiva o tome pisano rješenje u kojem stoji i postupak vraćanja odlikovanja u Ured Predsjednika Odjel za odlikovanja a Odluka se objavljuje u NN. Da li ga je netko stvarno i vratio ne znam ali ta odlikovanja ne mogu završiti kod kolekcionara u zbirkama jer mislim da se fizički uništavaju. Naravno da odlikovanje koje iza sebe ima argumentiranu priću više vrijedi od odlikovanja istog ranga bez podataka. Ima dosta elemenata koja podižu cijenu odlikovanju a to bi recimo bilo:
- očuvanost odlikovanja
- materijal izrade odlikovanja (zlato, srebro, tombak)
- broj ukupno dodijeljenih odlikovanja (nije isto da li je dodijeljeno recimo 700 ili 250000 komada
- serijski broj odlikovanja (nije isto imaš li odlikovanje sa brojem xx ili xxxxxx)
- kompletnost odlikovanja (kutija, odlikovanje, zamjenica, umanjenica)
- dokumenti o dodjeli (uvjerenje, Povelja, knjižica)
 
Kod nekih odlikovanja poglavito ratnih (govorim o partizanskim odlikovanjima) ponekad kutija vrijedi neznatno manje od samog odlikovanja jer su u tim vremenima kutije obićno bile balast. Dobiješ odlikovanje pred postrojenom jedinicom, staviš ga na uniformu a kutiju vremenom baciš ili uništiš. Evo revers Ordena za hrabrost iz moje kolekcije pa sam zakljući koji je od njih najvredniji.
 


 


 


 


 

@pukovnik (citat):

- serijski broj odlikovanja (nije isto imaš li odlikovanje sa brojem xx ili xxxxxx)

Vjerojatno je ovaj sa rednim brojem 101 najvrijedniji.
Što se tiče odlikovanja i rednog broja, možda je neko odlikovanje u međuvremenu doživjelo inflaciju pa se izrađivalo u prekomjernim količinama. A isto tako, moguće je da ga je onaj tko ga je dobio poslije, više zaslužio od onog prije, mada je najčešće obratno. Primjećujete da ja nekako uvijek u priču s odlikovanjima i ordenima 'ubacujem' i dobitnike istih, po meni su oni ovdje važan dio priče, a ne samo broj izrađenih odlikovanja i dragocjene kovine od kojih su izrađeni.
Npr. Spomenica DR je prvobitno izrađena u malom broju komada i s natpisom 1990-1992, jer se mislilo da ratna zbivanja neće dugo. Poslije je taj natpis s godinama zamijenjen pleterom, a naklada je značajno porasla.


P.S. Mogli bismo od gen. V.Z. otkupiti odlikovanja dok ih još nije vratio, mada sumnjam da hoće. A on nek kaže nadležnima da ih je izgubio. Sigurno bi u budućnosti kod kolekcionara imala posebnu vrijednost.

Vratio on njih ili ne vratio svejedno je to objavljeno u svim službenim glasilima i ne smije ih javno isticati. Ot5kup ti ne vrijedi ako ti ne proda i papire o dodjeli jer drugačije ne možeš dokazati da su njegova. Sa SDR je stvar potpuno čista i jasna. Otkovan je određeni broj odlikovanja jer se mislilo kako će dolaskom UMPROFOR-a ratna djelovanja prestati. Obzirom da se to nije dogodilo a broj branitelja porastao moralo se ići u dodatnu proizvodnju ali je tada odlučeno da se umjesto godine (da nebi opet pogriješili) otisne pleter. Vjeruj da ni jedan branitelj iz 91 i 92 nije dobio SDR sa pleterom.

Šalim se pukovniče, naravno sve je jasno.
Ovo za SDR isto sve jasno.
Tražim, a ne znam gdje bih tražio, koja su sve jugoslavenska odlikovanja dobili državnici poput gore već navedenih na onoj slici, ali i npr., Kim Il Sung, Pol Pot, Che Guevara, Castro, Kennedy, Papa,..., naravno da nisu svi u istom paketu, ali sam mislio naći neke poznatije i živopisnije likove.
Imate li ideju gdje bih tražio ili se na to naiđe slučajno kod pojedine biografije, ovisno gdje je i kada napisana.
Vi pukovniče, po svome, samo naprijed, zanimljivo vas je čitati, ne dajte da vas ometem svojim zanovijetanjima.

P.S. Ne budem li zadovoljan odlikovanjima koje prezentirate, počet ću postavljat ona iz Sjeverne Koreje, pa da vidite što su prava odlikovanja.

Pa ne znam. Medalje koje si bordao i one koje su između njih su rađene u relativno malim količinama i dosta su skupe pa samim tim i cijenjene u kolekcionarskim krugovima. Možda takvo mišljenje o brojnosti stvara to da su rađene u verzijama na čiriličnom i latiničnom pismu. Recimo Medalja sudionocima rata u Španiji je dodijeljena samo 250 puta.

@pukovnik (citat):

Pa ne znam. Medalje koje si bordao i one koje su između njih su rađene u relativno malim količinama i dosta su skupe pa samim tim i cijenjene u kolekcionarskim krugovima. Možda takvo mišljenje o brojnosti stvara to da su rađene u verzijama na čiriličnom i latiničnom pismu. Recimo Medalja sudionocima rata u Španiji je dodijeljena samo 250 puta.

Mislio sam na razlog zbog koga je napravljena, zato sam i boldirao ove što su mi pomalo čudne. "Tito na Visu" i "Tito u Burmi", zar nije pomalo bez veze za to davati medalje.

@Stazio (citat):

@pukovnik (citat):

Pa ne znam. Medalje koje si bordao i one koje su između njih su rađene u relativno malim količinama i dosta su skupe pa samim tim i cijenjene u kolekcionarskim krugovima. Možda takvo mišljenje o brojnosti stvara to da su rađene u verzijama na čiriličnom i latiničnom pismu. Recimo Medalja sudionocima rata u Španiji je dodijeljena samo 250 puta.

Mislio sam na razlog zbog koga je napravljena, zato sam i boldirao ove što su mi pomalo čudne. "Tito na Visu" i "Tito u Burmi", zar nije pomalo bez veze za to davati medalje.

Mislim da je za ono vrijeme, to zaista bila lijepa uspomena, sudionicima, a i njihovim potomcima danas.
Razumljivo je da je takvih medalja bilo malo, jer je bilo malo i sudionika. To su spomen medalje, znači za samo sudjelovanje, ne za posebno zapažena djela tijekom događaja.

Ipak (po mojem skromnom mišljenju) najveću šarolikost i brojnost imaju amerikanci. Izdavali su medalje za sve i svašta. Ako su negdje proveli i dva dana utemeljili su medalju. Kod njih je još problem (kolekcionarima) što svaka grana ima dio zajedničkih ali i samo svojih medalja. Pa je tu kopnena vojska, zrakoplovstvo, mornarica, marinski korpus, obalna straža. Da se ubiješ od sakupljanja. Ni SSSR nije bio ništa bolji po tom pitanju. Izdavali su medalje za svaki grad koji su obranili, pa svaki grad koji su oslobodili, pa za godišnjice Crvene armije, pa za godine službe, pa KGB svoje. Ma užas.

@Max Blitz (citat):

@Stazio (citat):

@pukovnik (citat):

Pa ne znam. Medalje koje si bordao i one koje su između njih su rađene u relativno malim količinama i dosta su skupe pa samim tim i cijenjene u kolekcionarskim krugovima. Možda takvo mišljenje o brojnosti stvara to da su rađene u verzijama na čiriličnom i latiničnom pismu. Recimo Medalja sudionocima rata u Španiji je dodijeljena samo 250 puta.

Mislio sam na razlog zbog koga je napravljena, zato sam i boldirao ove što su mi pomalo čudne. "Tito na Visu" i "Tito u Burmi", zar nije pomalo bez veze za to davati medalje.

Mislim da je za ono vrijeme, to zaista bila lijepa uspomena, sudionicima, a i njihovim potomcima danas.
Razumljivo je da je takvih medalja bilo malo, jer je bilo malo i sudionika. To su spomen medalje, znači za samo sudjelovanje, ne za posebno zapažena djela tijekom događaja.

Spomen medalja 20.godina boravka VŠ NOV i POJ na Visu utemeljena je 1965. godine i dodijeljena svim živim sudionicima tog tog događaja prigodom proslave a Spomen medalja Titovog puta u Indiju i Burmu je utemeljena 1955 godine i dodijeljena samo sudionicima tog puta.

@pukovnik (citat):

Ma užas.

Stvarno to mislite?
A što kada bi uspjeli skupiti baš sve? Mislim da je zadovoljstvo u traženju i sakupljanju....
Ili biste zaista voljeli da jednoga dana možete sjesti i reći: 'Evo, napokon sam skupio SVE......'

@pukovnik (citat):

Ni SSSR nije bio ništa bolji po tom pitanju. Izdavali su medalje za svaki grad koji su obranili, pa svaki grad koji su oslobodili, pa za godišnjice Crvene armije, pa za godine službe, pa KGB svoje. Ma užas.

To sam zaboravio ranije spomenuti. Imam i lijepu kolekciju sovjetskih značaka.
Donosio ih je stari iz SSSR-a, a i dobivao od ruskih poslovnih partnera. Ima i značaka u obliku minijaturnih ordena, samo što ja naravno, ne znam što je što...
Neki ljudi su to bacali svojevremeno, ja naravno nisam, stoji u ormaru. Morao bih to nekako sortirati i ljepše izložiti. Mnogi će mi se smijati, ali me baš briga. Ionako svega imam po policama i zidovima, iz raznih država i sustava....

@Max Blitz (citat):

@Stazio (citat):

@pukovnik (citat):

Pa ne znam. Medalje koje si bordao i one koje su između njih su rađene u relativno malim količinama i dosta su skupe pa samim tim i cijenjene u kolekcionarskim krugovima. Možda takvo mišljenje o brojnosti stvara to da su rađene u verzijama na čiriličnom i latiničnom pismu. Recimo Medalja sudionocima rata u Španiji je dodijeljena samo 250 puta.

Mislio sam na razlog zbog koga je napravljena, zato sam i boldirao ove što su mi pomalo čudne. "Tito na Visu" i "Tito u Burmi", zar nije pomalo bez veze za to davati medalje.

Mislim da je za ono vrijeme, to zaista bila lijepa uspomena, sudionicima, a i njihovim potomcima danas.
Razumljivo je da je takvih medalja bilo malo, jer je bilo malo i sudionika. To su spomen medalje, znači za samo sudjelovanje, ne za posebno zapažena djela tijekom događaja.

Dodjeliti nekome medalju, po meni, treba da je za neku izraženu hrabrost, junaštvo, dobro djelo, posebnu sposobnost i sl. Zato mi je ovo čudno, dati medalju za samo prisustvo negdje. Mogla je neka plaketa, diploma ili posebna značka ali bez naziva medalja, na to sam mislio kada sam komentarisao.

@Max Blitz (citat):

@pukovnik (citat):

Ma užas.

Stvarno to mislite?
A što kada bi uspjeli skupiti baš sve? Mislim da je zadovoljstvo u traženju i sakupljanju....
Ili biste zaista voljeli da jednoga dana možete sjesti i reći: 'Evo, napokon sam skupio SVE......'

Stvarno tako mislim jer neke stvari jednostavno ne možeš nabaviti recimo HEROJ SSSR ili KONGRESNU MEDALJU ČASTI. To su odlikovanja koja nisu rađena u serijama već za svaku dodjelu posebno. Slična stvar je sa exYu Ordenom Slobode koji je za Tita dodijeljen sedam puta ( Ivan Gošnjak, Kosta Nađ, Koča Popović, Peko Dapčević i Tito te Brežnjev i Žukov) i Miloševića dva puta Nebojša Pavković i Dragoljub Ojdanić s tim da je za jednog od njih orden uzet iz muzeja i dodijeljen jer ih više nije bilo).

@pukovnik (citat):

Nebojša Pavković i Dragoljub Ojdanić s tim da je za jednog od njih orden uzet iz muzeja i dodijeljen jer ih više nije bilo.

Pa sad se fino opet mogu ordeni vratiti u muzej, njima neće trebat.

@pukovnik (citat):

Stvarno tako mislim jer neke stvari jednostavno ne možeš nabaviti recimo HEROJ SSSR ili KONGRESNU MEDALJU ČASTI. To su odlikovanja koja nisu rađena u serijama već za svaku dodjelu posebno. Slična stvar je sa exYu Ordenom Slobode koji je za Tita dodijeljen sedam puta ( Ivan Gošnjak, Kosta Nađ, Koča Popović, Peko Dapčević i Tito te Brežnjev i Žukov) i Miloševića dva puta Nebojša Pavković i Dragoljub Ojdanić s tim da je za jednog od njih orden uzet iz muzeja i dodijeljen jer ih više nije bilo).

Zanimljivo da ih je toliko malo dobilo taj orden. Osim Brežnjeva, svi su nosioci najviših vojnih činova, da li je to razlog?

@Max Blitz (citat):

@pukovnik (citat):

Nebojša Pavković i Dragoljub Ojdanić s tim da je za jednog od njih orden uzet iz muzeja i dodijeljen jer ih više nije bilo.

Pa sad se fino opet mogu ordeni vratiti u muzej, njima neće trebat.

Sumnjam da će ih obitelji htjet dati jer im nisu oduzeta a materijal od kojeg su rađeni su zlato, briljanti i rubini. U svim meni dostupnim katalozima taj orden nema cijene. Samo je na tržištu dostupna minijatura tog ordena (ali naravno ne od navedenih materijala i cijena joj je oko 120-150 eura. Baš kao i Maršalski znak. 1946 ga je izradio August Augustinčić od zlata, platine, briljanata i rubina. Realativno je ogroman i tada je imao stravićnu vrijednost dok se danas stručnjaci slažu da je neprocjenjiv. Čuva se u trezoru muzeja historije u Beogradu. Evo slika iz 50-tih godina (u mojoj kolekciji) tek toliko da stekneš predođbu o ćemu se radi. Na uniformi se vide Orden Slobode, Orden jugoslavenske velike zvijezde (lijevo), Orden Junaka Socijalističkog rada i Maršalski znak. Toliko love da ni tvoji unuci nebi morali ništa u životu raditi.

@pukovnik (citat):

Na uniformi se vide Orden Slobode, Orden jugoslavenske velike zvijezde (lijevo), Orden Junaka Socijalističkog rada i Maršalski znak. Toliko love da ni tvoji unuci nebi morali ništa u životu raditi.

Pa rekao sam vam već da bih ja to držao doma na zidu!
Ili u sefu ako baš mora, ne bih pojeo i popio....... nadam se......

@Max Blitz (citat):

@pukovnik (citat):

Na uniformi se vide Orden Slobode, Orden jugoslavenske velike zvijezde (lijevo), Orden Junaka Socijalističkog rada i Maršalski znak. Toliko love da ni tvoji unuci nebi morali ništa u životu raditi.

Pa rekao sam vam već da bih ja to držao doma na zidu!
Ili u sefu ako baš mora, ne bih pojeo i popio....... nadam se......

Uzrećica jednog kolege kolekcionara iz Slovenije je: Sve je na prodaju ako je dobra lova.

@pukovnik (citat):

Gle, raspravljamo o istoj stvari u dvije teme. Hajde se prešaltaj na odlikovanja tako da ovdje ostane samo maketarstvo (naravno ako ti nije teško). Možda bi i moderator mogao oćistiti temu pa da imamo neku preglednost.

Bolje je ovdje, ostali ste mi "dužni" odgovor o Ordenu Slobode ako znate nešto više . Koji su bili kriterijumi za dobijanje?

Maršalska zvijezda SSSR, zlato, platina i dijamanti.