FORUM BIVŠIH PRIPADNIKA NEKADAŠNJE JNA

Sva(t)ko ima pravo na sjećanja - Свако има право на сећања - Vsak ima pravico na spomine - Секој има право на сеќавање - Gjith kush ka të drejt për kujtime - Mindenkinek joga van az emlekeihez
 
HomeRegistracijaLogin
_______________Bile su to dobre i loše godine. Bile su to godine aktivnosti i uspavanosti, godine uvažavanja i nerazum(ij)evanja, godine druženja i ljutnje, odlazaka i dolazaka, nagradjivanja i kažnjavanja, ukora i oprosta, godine radosti i tuge... svega je bilo izuzev: mržnje. Sedam godina postojimo. Branimo pravo na s(j)ećanja! Vaš Forum BPN JNA.

Share | 
 

 Sa ženom u kupovinu

Vidi prethodnu temu Vidi sljedeću temu Go down 
Idi na stranicu : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
AutorPoruka
Stazio
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator


Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Broj komentara : 5159
Član od : 2012-11-24
Dob : 49
M(j)esto HN

KomentarNaslov komentara: Re: Sa ženom u kupovinu   18.03.14 21:03

[You must be registered and logged in to see this link.] (citat):
...
Ipak, nismo definirali baš čiji je novčanik, bez puno filozofiranja.  Smile 

Najbolje bi bilo reći "decentralizovan" jer oboje zarađujemo.  Very Happy 
Složen budžet, kao savezni u doba SIV-a i Anta Markovića.  Wink   Laughing Laughing
Na vrh Go down
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL


Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 18511
Član od : 2012-10-30
Dob : 48
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: Sa ženom u kupovinu   18.03.14 21:05

[You must be registered and logged in to see this link.] (citat):
Max zar ti ne vjeruješ u ljubav?  Shocked 

Vjerujem.
Ali me zanima koliko je prisutna zaista kasnije u zrelijoj dobi.
Kad si s nekim najmanje 15-20 godina, pa naviše.
Nemam takva osobna iskustva (ovo boldano).
Na vrh Go down
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL


Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 18511
Član od : 2012-10-30
Dob : 48
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: Sa ženom u kupovinu   18.03.14 21:07

[You must be registered and logged in to see this link.] (citat):
Najbolje bi bilo reći "decentralizovan" jer oboje zarađujemo.  Very Happy 
Složen budžet, kao savezni u doba SIV-a i Anta Markovića.  Wink   Laughing Laughing

Kod tebe je to sve po špagici posloženo Stazio, nisi mi baš relevantan za pitanje.
Kako se rješavaju veliki potresi bilo kojeg tipa, ali stvarno veliki, kad kod njih dođe?
Na vrh Go down
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator


Član foruma od prvog dana Spomenica Prvoborca
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 4822
Član od : 2009-05-01

KomentarNaslov komentara: Re: Sa ženom u kupovinu   18.03.14 21:08

[You must be registered and logged in to see this link.] (citat):
[You must be registered and logged in to see this link.] (citat):
Max zar ti ne vjeruješ u ljubav?  Shocked 

Vjerujem.
Ali me zanima koliko je prisutna zaista kasnije u zrelijoj dobi.
Kad si s nekim najmanje 15-20 godina, pa naviše.
Nemam takva osobna iskustva (ovo boldano).

Ljubav sazrijeva i raste godinama, uz preduvjet da su osobe kompatibilne!
Na vrh Go down
http://jna-sfrj.forum-aktiv.com
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL


Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 18511
Član od : 2012-10-30
Dob : 48
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: Sa ženom u kupovinu   18.03.14 21:15

[You must be registered and logged in to see this link.] (citat):
Ljubav sazrijeva i raste godinama, uz preduvjet da su osobe kompatibilne!

Ok, tako bi u najmanju ruku trebalo bit.

Čini mi se da smo nekako zapeli na teoriji, zanimaju me neke stvarne životne priče, koliko su moguće u otkrivanju (ipak) intime.
Na vrh Go down
sasa staza
Podporučnik
Podporučnik


Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 1196
Član od : 2013-02-06
M(j)esto Svuda po malo

KomentarNaslov komentara: Re: Sa ženom u kupovinu   18.03.14 21:17

Ajde prvo VI Max Blitz-e confused  confused  confused  pocnite pa onda mi nastavljamo za vama sa otkrivanjem intime .
Na vrh Go down
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL


Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 18511
Član od : 2012-10-30
Dob : 48
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: Sa ženom u kupovinu   18.03.14 21:23

[You must be registered and logged in to see this link.] (citat):
Ajde prvo VI Max Blitz-e, pocnite pa onda mi nastavljamo za vama sa otkrivanjem intime .

Rekao sam već na par mjesta da sam se rastao nakon 3 godine braka.
Ipak, najduža veza u životu mi je bila (ne ta), sedam godina.

Jbg, možda je u meni problem, ne kažem da nije.
Ako mi nešto ne paše, ne mogu puno izdržat, ne može bit ni vječni kompromis, ako si u tom kompromisu stalno zakinut za nešto.
Ranije u prošlosti su žene dosta ispaštale, njih nije puno nitko pitao kako im je.
Zanima me kako je danas?
Na vrh Go down
Stazio
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator


Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Broj komentara : 5159
Član od : 2012-11-24
Dob : 49
M(j)esto HN

KomentarNaslov komentara: Re: Sa ženom u kupovinu   18.03.14 21:23

[You must be registered and logged in to see this link.] (citat):

Kod tebe je to sve po špagici posloženo Stazio, nisi mi baš relevantan za pitanje.
Kako se rješavaju veliki potresi bilo kojeg tipa, ali stvarno veliki, kad kod njih dođe?
Nije je sve "po špagici", to nije baš dobro. Nema pravog recepta ali važni su privrženost, povjerenje, tolerancija, razumjevanje i sve ono što zvanično treba da bude u braku. (Valjda i da imaš sreće u svemu tome.)
Tako je bar ovih prvih 19 + 5 godina.  Wink 
Što se potresa tiče: primjeniš sve seizmičke mjere u gradnji kuće (braka) i onda su šanse da prođeš zemljotres bez poslijedica mnogo veće.  Very Happy
Na vrh Go down
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL


Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 18511
Član od : 2012-10-30
Dob : 48
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: Sa ženom u kupovinu   18.03.14 21:30

Kako utječu roditelji, "djedovi i bake", s obje strane?

Imam i tu loša iskustva, i s mojim roditeljima i s tuđim.

Birtija? Ljubavnice?
Ne pitam tebe Stazio ovo zadnje. Laughing
Na vrh Go down
Stazio
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator


Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Broj komentara : 5159
Član od : 2012-11-24
Dob : 49
M(j)esto HN

KomentarNaslov komentara: Re: Sa ženom u kupovinu   18.03.14 21:33

[You must be registered and logged in to see this link.] (citat):
Kako utječu roditelji, "djedovi i bake", s obje strane?

Imam i tu loša iskustva, i s mojim roditeljima i s tuđim.

Birtija? Ljubavnice?
Ne pitam tebe Stazio ovo zadnje. Laughing

Zavisi od ljudi, moja si iskustva pozitivna (ne i idealna).

Ovo ti drugo ne bih ni odgovorio.  Evil or Very Mad
Na vrh Go down
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL


Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 18511
Član od : 2012-10-30
Dob : 48
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: Sa ženom u kupovinu   18.03.14 21:40

[You must be registered and logged in to see this link.] (citat):
Ovo ti drugo ne bih ni odgovorio.  Evil or Very Mad

A jbg, ako ćemo to preskakat, nije kompletna priča.
Ne mislim da to svi rade, ali rade mnogi.
Na vrh Go down
dinosaurus
Kapetan I klase
Kapetan I klase


Broj komentara : 4229
Član od : 2013-10-10
M(j)esto Beograd

KomentarNaslov komentara: Re: Sa ženom u kupovinu   18.03.14 21:50

Max Bltz (citat):

A jbg, ako ćemo to preskakat, nije kompletna priča.
Ne mislim da to svi rade, ali rade mnogi.

Neka se izjasni ko ne radi  Laughing
Na vrh Go down
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator


Član foruma od prvog dana Spomenica Prvoborca
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 4822
Član od : 2009-05-01

KomentarNaslov komentara: Re: Sa ženom u kupovinu   18.03.14 21:55

[You must be registered and logged in to see this link.] (citat):
Max Bltz (citat):

A jbg, ako ćemo to preskakat, nije kompletna priča.
Ne mislim da to svi rade, ali rade mnogi.

Neka se izjasni ko ne radi  Laughing

Preljuba je najgori oblik laži.
Na vrh Go down
http://jna-sfrj.forum-aktiv.com
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL


Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 18511
Član od : 2012-10-30
Dob : 48
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: Sa ženom u kupovinu   18.03.14 21:57

[You must be registered and logged in to see this link.] (citat):
Preljuba je najgori oblik laži.

I pri tome vrlo raširena u svim slojevima društva.

A možemo se i pravit da toga nema...  Smile

Nisam spomenuo ono još gore... za novac...
Na vrh Go down
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator


Član foruma od prvog dana Spomenica Prvoborca
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 4822
Član od : 2009-05-01

KomentarNaslov komentara: Re: Sa ženom u kupovinu   18.03.14 21:59


Svakom svoje  Basketball 
Na vrh Go down
http://jna-sfrj.forum-aktiv.com
dinosaurus
Kapetan I klase
Kapetan I klase


Broj komentara : 4229
Član od : 2013-10-10
M(j)esto Beograd

KomentarNaslov komentara: Re: Sa ženom u kupovinu   18.03.14 22:01

[You must be registered and logged in to see this link.] (citat):
Citat :

Neka se izjasni ko ne radi  Laughing

Preljuba je najgori oblik laži.

Ali naj zastupljeniji
Na vrh Go down
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL


Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 18511
Član od : 2012-10-30
Dob : 48
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: Sa ženom u kupovinu   18.03.14 22:02

[You must be registered and logged in to see this link.] (citat):
Nisam spomenuo ono još gore... za novac...

A možda to i nije gore...  scratch 

Kad se plati mlada studentica, onako bez obaveza, za odušak...

Kriza je u društvu, cijene su pale....  Twisted Evil

Čega li se sve ne naslušam na dnenoj bazi, da su pola neistine, dosta je...
Na vrh Go down
BEOGRAD
Podporučnik
Podporučnik


Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Pravna Služba Pravna Služba
Broj komentara : 1695
Član od : 2013-03-15
M(j)esto Scottsdale

KomentarNaslov komentara: Re: Sa ženom u kupovinu   18.03.14 22:29

[You must be registered and logged in to see this link.] (citat):
Citat :
Vjerujem.
Ali me zanima koliko je prisutna zaista kasnije u zrelijoj dobi.
Kad si s nekim najmanje 15-20 godina, pa naviše.
Nemam takva osobna iskustva (ovo boldano).
Evo ja sam vec 24 godine zajedno sa mojom zenom, a 21 kako smo u braku. Iskreno ne bih mogao da zamislim da zivim sa nekom drugom ili bez nje. Jednostavno navikli smo jedno na drugo. Da nije tako verovatno bi se vec odavno razisli.
Na vrh Go down
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL


Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 18511
Član od : 2012-10-30
Dob : 48
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: Sa ženom u kupovinu   18.03.14 23:07

[You must be registered and logged in to see this link.] (citat):
Evo ja sam vec 24 godine zajedno sa mojom zenom, a 21 kako smo u braku. Iskreno ne bih mogao da zamislim da zivim sa nekom drugom ili bez nje. Jednostavno navikli smo jedno na drugo. Da nije tako verovatno bi se vec odavno razisli.

Bravo Beograd, meni se čini da je to nemoguće, a da se ne pretvori samo u naviku.  scratch 
Ako si uspio, svaka čast.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Jedan zanimljiv članak.... nevezan za tebe...

[You must be registered and logged in to see this link.]

Na vrh Go down
pera84
GENERAL POTPUKOVNIK Načelnik OPOD-a
GENERAL POTPUKOVNIK Načelnik OPOD-a


Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Broj komentara : 3366
Član od : 2011-03-17
M(j)esto USA

KomentarNaslov komentara: Re: Sa ženom u kupovinu   19.03.14 5:07

[You must be registered and logged in to see this link.] (citat):

A jbg, ako ćemo to preskakat, nije kompletna priča.
Ne mislim da to svi rade, ali rade mnogi.

Max, jel ti stvarno mislis da ce se neko (iole zdravog razuma) na webu, pa makar se krio iza nicka, ispovijedati dal' sta radi il' ne radi.  Rolling Eyes 

To se ni u sudnjem casu ne priznaje, taman da goris ko Matija Gubec.  Laughing

A, da. Sto se tice monetarnog uredjenja, tu imamo neku vrstu labave unije. Svako ima svoj racun u banci i ono drugo "ne zaviruje" iako ima pristup. Imamo neku nepisanu podjelu ko koje racune placa u kuci i tu smo otprilike 50/50. Tako su nam i primanja. A sto se tice dogovaranja: godisnji odmori, auta, vece investicije i renoviranja na kuci. A ostalo, svako sebi. Jos mi samo treba da se zajebavam i hodam s njom dok trazi kaput. Zajedno kupujemo namirnice, ne zbog toga sto me intersuje koliko ce se potrositi nego sto ona trpa previse zelenisa i kojekakvih "fat free" budalastina. Onda ja moram odrzavati ravnotezu i proporcionalno tome natovariti mesa. Zajedno smo 28 (7+21) godina.
Na vrh Go down
Stazio
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator


Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Broj komentara : 5159
Član od : 2012-11-24
Dob : 49
M(j)esto HN

KomentarNaslov komentara: Re: Sa ženom u kupovinu   19.03.14 12:23

Perice,  salutiranje 
imaš +.
Na vrh Go down
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL


Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 18511
Član od : 2012-10-30
Dob : 48
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: Sa ženom u kupovinu   19.03.14 12:24

[You must be registered and logged in to see this link.] (citat):
Max, jel ti stvarno mislis da ce se neko (iole zdravog razuma) na webu, pa makar se krio iza nicka, ispovijedati dal' sta radi il' ne radi.  Rolling Eyes

Koja frka, ha?  Laughing Laughing Laughing 
Nisam ni mislio da će bit drugačije, bez brige, ne treba se nitko ispovijedat...  Laughing 
Samo, hm, pričaju li se bajke tu onda.
Volio bih da se kaže kako brak (duga veza) zaista funkcionira, ako nedostaje bilo koji dio priče, onda ne znam...  scratch 

A da se blago izrazim, izlasci s prijateljima u ugostiteljske objekte?
To se teže može sakrit...
Na vrh Go down
Srdjan Radovanov
Vodnik
Vodnik


Broj komentara : 486
Član od : 2013-12-16

KomentarNaslov komentara: Re: Sa ženom u kupovinu   19.03.14 12:53

[You must be registered and logged in to see this link.] (citat):
[You must be registered and logged in to see this link.] (citat):
Max, jel ti stvarno mislis da ce se neko (iole zdravog razuma) na webu, pa makar se krio iza nicka, ispovijedati dal' sta radi il' ne radi.  Rolling Eyes

Koja frka, ha?  Laughing Laughing Laughing 
Nisam ni mislio da će bit drugačije, bez brige, ne treba se nitko ispovijedat...  Laughing 
Samo, hm, pričaju li se bajke tu onda.
Volio bih da se kaže kako brak (duga veza) zaista funkcionira, ako nedostaje bilo koji dio priče, onda ne znam...  scratch 

A da se blago izrazim, izlasci s prijateljima u ugostiteljske objekte?
To se teže može sakrit...
Ne brak, ali duga veza, čitao sam prethodne postove te mogu reći svoj slučaj, ko bude iskren, znam šta će mi reći, verovatno ono što mi većina uživo i kažu.
Kupovina: to je maratonski proces, pogotovo kad se ide u one velike trgovačke centre gde ima restorana sto vrsta prodavnica, kafića i razna čuda. Strpljivo idem sa svojom dragom, obično petak il subota prepodne, i to traje satima, kao pravi "mekušac" pridržavam izabrane subjekte od textila koje se nose na probu u kabini, pa jedna druga peta prodavnica, uglavnom posle odemo na ručak u sklopu komplexa (Kinez il nešto od Foodia), pa nastavak proces, suma sumarum 4-5 sati, pa završavanje sa kupovinom prehrane, što meni najdraže padne. Nekada sa nama ide i tašta buduća. Posle nekog sata, kaže mi draga da mi se lice samo "smori" ali ja sam fin, pa i tašti pridžim kaput dok merka novi  Wink

Ali to je normalno po meni, kompenzacija za moje odsustvo, za moje poslove koji se nastavljaju i vikendom, za moje fotkanje kamiona, razne vožnje, odlaženje u kafanu (to je uvek dnevna varijanta na 2-3 stomakjlije dok je još ima u prodaji), pa moram i ja nešto da "istrpim".
Na vrh Go down
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL


Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 18511
Član od : 2012-10-30
Dob : 48
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: Sa ženom u kupovinu   19.03.14 14:58

[You must be registered and logged in to see this link.] (citat):
Nekada sa nama ide i tašta buduća. Posle nekog sata, kaže mi draga da mi se lice samo "smori" ali ja sam fin, pa i tašti pridržim kaput dok merka novi  Wink

 Laughing Laughing 

Jednom su po Trgu bana Jelačića u Zagebu novinari tražili muškarca koji ima u svom novčaniku sliku punice (u bilo kojoj varijanti).
Predviđeno je bilo da takav dobije neku nagradu, ne znam više točno, sve skupa je bila zezancija.

I nakon duže potrage u špici kad je na trgu dosta ljudi, takvog su i pronašli.  Laughing Laughing
Na vrh Go down
Srdjan Radovanov
Vodnik
Vodnik


Broj komentara : 486
Član od : 2013-12-16

KomentarNaslov komentara: Re: Sa ženom u kupovinu   19.03.14 15:02

affraid  lol!  Ispadam to ja u ovom slučaju, novčanik nemam, sliku imam gde je i ona jednim delom, jer sam pravio zezanciju kad je moja draga pravila neko jelo, te sam je slikao, kad i tašta uđe u kadar  Wink  ...pojma nemam gde mi je na kompu ...
Na vrh Go down
Sponsored content




KomentarNaslov komentara: Re: Sa ženom u kupovinu   Today at 21:13

Na vrh Go down
 
Sa ženom u kupovinu
Vidi prethodnu temu Vidi sljedeću temu Na vrh 
Stranica 3/6Idi na stranicu : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Permissions in this forum:Ne možete odgovoriti na teme ili komentare u ovom forumu
FORUM BIVŠIH PRIPADNIKA NEKADAŠNJE JNA :: CIVILNA PLATFORMA :: ŽENSKI BATALJOON-
Idi na: