FORUM BIVŠIH PRIPADNIKA NEKADAŠNJE JNA

Sva(t)ko ima pravo na sjećanja - Свако има право на сећања - Vsak ima pravico na spomine - Секој има право на сеќавање - Gjith kush ka të drejt për kujtime - Mindenkinek joga van az emlekeihez
 
HomeRegistracijaLogin
_______________Bile su to dobre i loše godine. Bile su to godine aktivnosti i uspavanosti, godine uvažavanja i nerazum(ij)evanja, godine druženja i ljutnje, odlazaka i dolazaka, nagradjivanja i kažnjavanja, ukora i oprosta, godine radosti i tuge... svega je bilo izuzev: mržnje. Sedam godina postojimo. Branimo pravo na s(j)ećanja! Vaš Forum BPN JNA.

Share | 
 

 DDR (NDR) država i armija

Vidi prethodnu temu Vidi sljedeću temu Go down 
Idi na stranicu : Previous  1 ... 8 ... 12, 13, 14
AutorPoruka
Sloba1
Zastavnik
Zastavnik


Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 828
Član od : 2014-12-21
Dob : 53
M(j)esto Petrovaradin

KomentarNaslov komentara: Re: DDR (NDR) država i armija   01.12.16 1:04

Nepoznat mi je istorijat te istočne nemačke, nisam se time bavio. Znam da je Zvezda igrala sa Karl Cajs Jenom u ono doba kada je trener bio Branko Stanković, doba Pižona, Šestića, Borovice, starog Dike. To je bilo u toj istočnoj nemačkoj.
Na vrh Go down
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL


Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 18471
Član od : 2012-10-30
Dob : 48
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: DDR (NDR) država i armija   01.12.16 1:27

@Sloba1 (citat):
A, taj zid koliko je bio dugačak, to mora da je bilo jako teško i dugo za zidanje u metrima ili kilometrima ?

Zid je bio dug 160 kilometara, a s istočnonjemačke strane je imao i tzv. pojas smrti. Zapadna strana je bila oslikana grafitima.
Dok nije bilo zida, od 1945. do 1961. Istočnu Njemačku je ukupno napustilo 3.5 milijuna stanovnika, oko 20% ukupne populacije te države, a i brojni Poljaci, Česi i Slovaci su išli na Zapad s te strane, tj. preko Zapadnog Berlina.


Na vrh Go down
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator


Član foruma od prvog dana Spomenica Prvoborca
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 4820
Član od : 2009-05-01

KomentarNaslov komentara: Re: DDR (NDR) država i armija   01.12.16 4:25


Berlinski zid u realnosti nije bio granica, jer je izgradjen na DDR teritoriju te bi u pravilu
ostajalo nekoliko metara s ove druge strane. DDR je strogo držala da je to njen teritorij i
uzimala za pravo da na njemu vrijedi njen ustavnopravni poredak. Bilo je i slučajeva pogibija
onih koji to nisu znali.

BDR nije nijekala da je to teritorij DDR-a čak policajci nisu smjeli prelaziti u tih par metara,
ali za nju je to bila demarkaciona linija izmedju savezničkih sektora a ne državna granice jer
BDR nije priznavala DDR.

S druge strane za DDR Zapadni Berlin nije uopće bio u BRD-u, pa to za njih niti nije bila granica s BDR već sa Zapadnim Berlinom kao zasebnim entitetom, što on i jeste bio.

Kako su obje strane nijekale da imaju u tome području zajedničku granicu tako nitko nije htio
markirati stvarnu liniju razgraničenja. Za neke se to završilo tragično, a za neke po džepu.

Jedan tip je tako jednog dana parkirao auto pored zida ne znajući da je to teritorij DDR.
Kad je nedugo potom prelazio u posjetu u Istočni Berlin morao je platiti parking kaznu, naravno
u zapadnim markama. Very Happy

_________________
Ništa nije tako nemoćno kao ljepota.
Na vrh Go down
http://jna-sfrj.forum-aktiv.com
Sloba1
Zastavnik
Zastavnik


Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 828
Član od : 2014-12-21
Dob : 53
M(j)esto Petrovaradin

KomentarNaslov komentara: Re: DDR (NDR) država i armija   01.12.16 16:12

Ipak je to tamo bilo dosta zapetljano, a meni Pera spočitava da se to učilo u sedmom razredu osnovne škole a ima tu dosta sitnica i nejasnoća gde se i glava gubila. A, kažite mi kada je bio zid postavljen, i ako je neko hteo da pređe u Zapadni Berlin i dalje u gradove zapadne Nemačke, kako je to radio. Da li su bile neke granične postaje, carinarnice, prelazi ili su Oni u Istočnom delu bili osuđeni da tamo žive sve do 1989 godine i rušenja toga zida.
Na vrh Go down
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL


Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 18471
Član od : 2012-10-30
Dob : 48
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: DDR (NDR) država i armija   01.12.16 20:07

@Sloba1 (citat):
A, kažite mi kada je bio zid postavljen, i ako je neko hteo da pređe u Zapadni Berlin i dalje u gradove zapadne Nemačke, kako je to radio. Da li su bile neke granične postaje, carinarnice, prelazi ili su Oni u Istočnom delu bili osuđeni da tamo žive sve do 1989 godine i rušenja toga zida.

Za prelazak iz Istočnog u Zapadni Berlin i obratno su trebale dozvole, razlozi i sl.

Iz Zapadnog Berlina u Zapadnu Njemačku je vodio auto-put ograđen žicom, moglo se putovati automobilom 'bez stajanja' ili tako nešto. Ili avionom.

Za opširniju priču je dobar ovaj tekst:

http://povijest-svijeta.orgfree.com/berlin_povijest_podjele.htm

Na vrh Go down
Sloba1
Zastavnik
Zastavnik


Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 828
Član od : 2014-12-21
Dob : 53
M(j)esto Petrovaradin

KomentarNaslov komentara: Re: DDR (NDR) država i armija   01.12.16 20:11

Hvala Maks, to me zanima iz toga doba.
Na vrh Go down
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator


Član foruma od prvog dana Spomenica Prvoborca
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 4820
Član od : 2009-05-01

KomentarNaslov komentara: Re: DDR (NDR) država i armija   01.12.16 23:14



Kako sam već pisao Zapadni Berlin nije bio ustavnopravno dio BRD.
Cijelo vrijeme do ujedinjenja je to bio poseban entitet, ali kojeg je BRD tretirala kao svoj.
DDR to nikad nije priznavala i - bila je u pravu. Ni saveznici USA, Francuska i Ujedinjeno Kraljevstvo
nisu zbog SSSR priznavali pripadnost Zapadnog Berlina BRD-u.

Svi savezni zakoni BRD-a su na kraju teksta imali opasku da taj zakon vrijedi i za Berlin ako ga Berlinski Senat usvoji. Ova formulacija itekako govori da BRD nije bila suverena u Berlinu, jer su savezni zakoni svugdje obvezni i nitko nema pravo ih ne prihvatiti. No, Berlin je dobrovoljno prihvatao sve savezne zakone i dobrovoljno se stavljao pod ustavnopravni poredak BRD-a.

U pogledu na državljanstvo, BRD je dala svoje državljanstvo Berlincima, ali DDR to nije priznavala.
Stoga su gradjani Berlina kad bi putovali u DDR morali koristiti putne isprave Berlina, s BRD ispravama nisu mogli ući.

Ni u pogledu na oružane snage BRD nije bila suverena u Berlinu niti je mogla novačiti gradjane Berlina. Oni nisu imali nikakvu vojnu obvezu.

Zanimljivo da Zapadni Berlin iako defacto suveren, nikad nije koristio tu mogućnost. Nijedna partija
nije radila na tome da Berlin vodi neku svoju politiku ili da se osamostali. Ovdje je ekonomija prevladala nad politikom. Berlin nije bio u stanju sam preživjeti i samo u (medjunarodno nepriznatom) okrilju  BRD-a je imao perspektivu.

_________________
Ništa nije tako nemoćno kao ljepota.
Na vrh Go down
http://jna-sfrj.forum-aktiv.com
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL


Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 18471
Član od : 2012-10-30
Dob : 48
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: DDR (NDR) država i armija   01.12.16 23:28

I pored cijele te zamršene situacije sa Zapadnim Berlinom, imam osjećaj da je bio rado birano odredište gastarbajtera.
Kako su oni tamo dospijevali?
Nije ih bilo malo, i Turaka i jugića i drugih koji su išli već u Njemačku.

Na vrh Go down
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator


Član foruma od prvog dana Spomenica Prvoborca
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 4820
Član od : 2009-05-01

KomentarNaslov komentara: Re: DDR (NDR) država i armija   Yesterday at 2:10


Dospjevali sasvim normalno, misleći da idu u Zapadnu Njemačku,
nemajući pojma da se nalaze u potpuno neovisnom entitetu.
No radilo se o tome da je Berlin priznavao vize i savezne zakone BRD.
Obični ljudi nisu ni primjećivali tu pravnu zbrku u pozadini.

_________________
Ništa nije tako nemoćno kao ljepota.
Na vrh Go down
http://jna-sfrj.forum-aktiv.com
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL


Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 18471
Član od : 2012-10-30
Dob : 48
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: DDR (NDR) država i armija   Yesterday at 2:17

@VBČ (citat):
Dospjevali sasvim normalno, misleći da idu u Zapadnu Njemačku,
nemajući pojma da se nalaze u potpuno neovisnom entitetu.
No radilo se o tome da je Berlin priznavao vize i savezne zakone BRD.
Obični ljudi nisu ni primjećivali tu pravnu zbrku u pozadini.

Dobro, ali nekako promatram da su stanovnici Zapadnog Berlina bili osuđeni (iako nije baš sasvim tako) živjeti u pola grada i ni makac nigdje, ali što je bilo tako primamljivo za druge?
(Pokušavam si predočit da moram živjet u jednom gradu ali da se doslovno iz njega ne može van ili teško.)

Na vrh Go down
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator


Član foruma od prvog dana Spomenica Prvoborca
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 4820
Član od : 2009-05-01

KomentarNaslov komentara: Re: DDR (NDR) država i armija   Yesterday at 2:26



Pa mogli su putovati u Zapadnu Njemačku propisanim (dogovorenim) rutama ili prelaziti u Istočni Berlin (obrnuto je bilo mnogo teže).
A Zapadni Berlin nije bio baš mali, pa da na svakih par metara udaraš na zid.
U svakodnevnom životu 5 dana u tjednu provedemo uglavnom na putu od posla do kuće,
rijetno iskačemo iz te rute. Tako je bilo i s njima, na posao i kući. Koga je uopće zanimao zid.
a kad su htjeli gdje drugo putovat, mogli su. Nije to baš bio hermetički zatvoreni getto.


_________________
Ništa nije tako nemoćno kao ljepota.
Na vrh Go down
http://jna-sfrj.forum-aktiv.com
Sloba1
Zastavnik
Zastavnik


Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 828
Član od : 2014-12-21
Dob : 53
M(j)esto Petrovaradin

KomentarNaslov komentara: Re: DDR (NDR) država i armija   Yesterday at 11:21

Znači da nije bio hermetički zatvoren kako se to ovako čini u prvi mah, kad neko ozida zidinu i pomisao ti tamo a mi vamo.
Na vrh Go down
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL


Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 18471
Član od : 2012-10-30
Dob : 48
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: DDR (NDR) država i armija   Yesterday at 11:26

@Sloba1 (citat):
Znači da nije bio hermetički zatvoren kako se to ovako čini u prvi mah, kad neko ozida zidinu i pomisao ti tamo a mi vamo.

Paa, nisu Istočnim Nijemcima bile mrske zapadnonjemačke marke koji bi posjetioci sa zapadne strane tamo ostavili. Smile
Ne znam jesu li ikome bile mrske. I love you

Na vrh Go down
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator


Član foruma od prvog dana Spomenica Prvoborca
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 4820
Član od : 2009-05-01

KomentarNaslov komentara: Re: DDR (NDR) država i armija   Today at 3:46


Prilikom tranzita/proputovanja kroz DDR zapadni Nijemci su mogli na propisanim i označenim
mjestima praviti pauze i okrijepiti se ostavljajući koju zapadnu marku, ali nisu smjeli stupati u kontakte s istočnim Nijemcima.
Nešto slično s turistima danas u bratskoj Sjevernoj Koreji.
smijehx

_________________
Ništa nije tako nemoćno kao ljepota.
Na vrh Go down
http://jna-sfrj.forum-aktiv.com
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator


Član foruma od prvog dana Spomenica Prvoborca
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 4820
Član od : 2009-05-01

KomentarNaslov komentara: Re: DDR (NDR) država i armija   Today at 3:56


Pored sve ove političke zavrzlame oko Zapadnog Berlina, u odnosu na dvije Njemačke,
dobro je spomenuti i njegov pravni status, a on nije bio ništa manje kompliciran.
De jure je Zapadni Berlin bio pod okupacijom saveznika koji su imali izvršnu vlast, odnosno suverenitet nad njim.
Doduše oni su berlinskome Senatu prepuštali svu upravu, zadržavajući za sebe da ospore i stopiraju
odredjene zakone.

_________________
Ništa nije tako nemoćno kao ljepota.
Na vrh Go down
http://jna-sfrj.forum-aktiv.com
Sponsored content




KomentarNaslov komentara: Re: DDR (NDR) država i armija   Today at 5:38

Na vrh Go down
 
DDR (NDR) država i armija
Vidi prethodnu temu Vidi sljedeću temu Na vrh 
Stranica 14/14Idi na stranicu : Previous  1 ... 8 ... 12, 13, 14
 Similar topics
-
» DDR (NDR) država i armija
» Poligon Krivolak
» Pojmovi za trazilicu
» PRIPADNICI JNA U MISIJAMA UN
» Kijevska bitka 1941. - najveće okruženje u povijesti ratova

Permissions in this forum:Ne možete odgovoriti na teme ili komentare u ovom forumu
FORUM BIVŠIH PRIPADNIKA NEKADAŠNJE JNA :: VOJNA PLATFORMA :: Vojna Historija / Vojna Povijest / Vojna Istorija-
Idi na: