Izbjeglice

Citat :

Možeš me tužit privatnom tužbom, a možda će tvoji unuci dočekat neku odštetu po tom pitanju. 
I onda kad je formalno dobiju, moji unuci kažu da nemaju novca i to je to. 

Sud donese presudu, kontaktira tvog poslodavca i automatski ti se odbija od plate, ti ne moras da se zajebavas s racunanjem i placanjem. 

Nemoze te niko isterati samo sud svojom odlukom.Kakva banka.

@pera84 (citat):

Sud donese presudu, kontaktira tvog poslodavca i automatski ti se odbija od plate, ti ne moras da se zajebavas s racunanjem i placanjem.

Vrti se ovdje još para na ruke.  

Kome prijete neke ovrhe, pozatvara račune i miran je.
A čim si više dužan, recimo milijune, tek onda si miran.

@milutins (citat):

Kakva banka.

Banka zbog neplaćanja rata kredita.
To ide najbrže, ali treba koja godina i za to.

Ali najprije nahebu jamci, pa tek onda dužnik.

Za naplatiti xaostalu kiriju samo treba sudska odluka- nishta vishe.Ja kao stanodavac nisam dobrotvorna organizacija da se brinem gdje ces ti max zivjeti- ili tvoja maloletna djeca.To je posao socijalnog radnika.
Moje je da ti izdam ispravan stan , da ga odrzavam.
Ostalo bash me briga.

@Max Blitz (citat):

@milutins (citat):

Kakva banka.

Banka zbog neplaćanja rata kredita.
To ide najbrže, ali treba koja godina i za to.

Ali najprije nahebu jamci, pa tek onda dužnik.

..max da ti banka oduzme vlasnistvo treba joj sudska odluka.
Sta ako ti je dala predatorski kredit koji ti nemozes da placash?
Sud je tu rigorozan, tjera banku na nagodbu, poravnanje i td

@milutins (citat):

Ja kao stanodavac nisam dobrotvorna organizacija da se brinem gdje ces ti max zivjeti- ili tvoja maloletna djeca. To je posao socijalnog radnika.

Izbacit trudnicu ili maloljetnu djecu ovdje na ulicu, može kako rekoh samo banka i to ne odmah.

Ostali će se dobro načekat.

@milutins (citat):

Sta ako ti je dala predatorski kredit koji ti nemozes da placash?
Sud je tu rigorozan, tjera banku na nagodbu, poravnanje i td

E, to je tema ovdje.

Zato je i nastala ona stranka tj. najprije pokret Živi zid, ako si malo pratio.
I udruga Franak. (Onih s kreditima u francima.)
Nešto malo uspijevaju čak.

Naravno da ce uspjeti.Treba da uzmu dobrog advokata, najbolje preko udruzenja i da tuze banku sudu za ljudska prava u Strazburu.
Dobice ih na sudu.
Kako su mogli obicni gradjani da predvide kurs franka.
Nisu oni strucnjaci u bankarstvu.
Osim toga drzava zakonom treba da ogranici uzimanje kredita samo u nacionalnoj valuti.
Kakav franak, ne rade potroshaci / gradjani za franak nego za kune, dinare ili eure

Uglavnom da rezimiram - da se useli u stan koji ja iznajmljujem, znači jedan stan, obitelj izbjeglica i da ne plaćaju, to jest jednostavno da negdje zapne ili krene krivo, mislim da im barem godinu dana ne bih mogao ama baš ništa, a tko bi to sve platio na kraju; valjda država i bog te pita kad.

Tek treba to počet za vidjet kako bi išlo, za sad je samo teoretiziranje.
A iznajmljivači mogu imat raznih velikih problema s podstanarima, rizik je.

Predlazem da se prebacimo na chat, tema je skrenula u debeli off.

Hotel Porin u Dugavama, Novi Zagreb, nekad objekt s tri zvjezdice za turiste, a danas privremeni dom tražiteljima azila...

Podsjeca na studentski dom...

krov nad glavim i hrana su najbitniji. kakve veze ima da li je to nemacka ili neka druga zemlja?

Iz članka na dnevno.hr...
Vrlo loša statistika, ako je tako:
U svemu ovome nemoguće se ne osvrnuti na policijsko izviješće iz 2015. iz Zagreba koje pokazuje da među svim zločinima drastično raste samo broj silovanja!
Tako su zagrebački policajci u prvih šest mjeseci 2015. imali za riješiti 32 silovanja, dok ih je godinu prije zabilježeno 24 slučaja manje, što za tako 'mali' grad predstavlja veliki skok u samo godinu dana od 500%!

http://www.dnevno.hr/planet-x/europa-u-strahu-drhti-migranti-zlostavljaju-zene-na-javnim-bazenima-diljem-njemacke-a-maltretiranje-pocelo-i-u-zagrebu-960667

Nekako se moramo svi bolje pripremiti na 'sudar svjetova'..... moguće da ova djevojka i pretjeruje, a naravno da se i nađe domaćih ljudi (muškaraca) koji neotesano znaju gnjaviti žene i djevojke....
Dodatno je stvar u tome da smo mi naviknuti, (osobito muškarci) kretati se slobodno u bilo koje doba dana i noći po svim djelovima grada, nema zabranjenih i zaista 'opasnih' područja. Barem je do sad tako bilo, a apsolutne garancije ili statistike gdje je u rubrici za nešto loše 'nula', ipak nema i nije moguće da bude, jer tako nema nigdje.

@vladimir (citat):

krov nad glavim i hrana su najbitniji. kakve veze ima da li je to nemacka ili neka druga zemlja?

Jesi se ti sad probudio iz stogodisnjega sna ili...? 

@pera84 (citat):

@vladimir (citat):

krov nad glavim i hrana su najbitniji. kakve veze ima da li je to nemacka ili neka druga zemlja?

Jesi se ti sad probudio iz stogodisnjega sna ili...?

Krov nad glavom i najbitnije će oni kojima je odobren azil u Hrvatskoj imati dvije godine.
U tom roku se moraju uz pomoć službi, ali i sami pripremati sa izlazak na tržište rada, i pri tome dijeliti sudbinu svh drugih građana.
Znači može završiti i nepovoljno, siromaštvom, socijalom (koja je stvarno socijala) pa i beskućništvom, jbg.
Tako je to zamišljeno, pa ćemo vidjet kako će stvarno bit.

Nije predviđeno da imaju beskonačnu izdašnu novčanu pomoć i razne beneficije, onako stvarno na dugi rok, kako je možda u Njemačkoj, to bi bila ta mala razlika.

@Max Blitz (citat):

@pera84 (citat):

@vladimir (citat):

krov nad glavim i hrana su najbitniji. kakve veze ima da li je to nemacka ili neka druga zemlja?

Jesi se ti sad probudio iz stogodisnjega sna ili...?

Krov nad glavom i najbitnije će oni kojima je odobren azil u Hrvatskoj imati dvije godine.
U tom roku se moraju uz pomoć službi, ali i sami pripremati sa izlazak na tržište rada, i pri tome dijeliti sudbinu svh drugih građana.
Znači može završiti i nepovoljno, siromaštvom, socijalom (koja je stvarno socijala) pa i beskućništvom, jbg.
Tako je to zamišljeno, pa ćemo vidjet kako će stvarno bit.

Nije predviđeno da imaju beskonačnu novčanu pomoć i razne beneficije, onako stvarno na dugi rok, kako je možda u Njemačkoj, to bi bila ta mala razlika.

Ne bih rekao da je to tako.
Sa statusom izbjeglica postaju ravnopravni gradjani po svim pitanjima- imace isti status u Hr kao i izbjeglice u Njemackoj.Iz jednog prostog razloga- Hr je u EU.
Znaci po zakonima EU imaju pravo na sve i to beskonacno, odnosno sve dok u njihovim zemljama se ne stvore uslovi za normalan boravak.
Nepita se tu mnogo Hr, Brisel je gazda po tom pitanju.

@milutins (citat):

Znaci po zakonima EU imaju pravo na sve i to beskonacno, odnosno sve dok u njihovim zemljama se ne stvore uslovi za normalan boravak.
Nepita se tu mnogo Hr, Brisel je gazda po tom pitanju.

Koliko sam čitao ovako je kako sam napisao, jer u tom slučaju dobijaju i državljanstvo, i ostaju tu za stalno.
I u igri je brojka od oko 1600 njih koji trebaju dobrovoljno doći u Hrvatsku u skladu s tim uvjetima.
Znači ne stihijski nahrupiti preko granice nego bit premješteni prvenstveno iz Italije i Grčke.

Ovo što ti spominješ je čekanje povratka u domovinu, a kod nas nije još riješeno da bude i takvih, koji 'beskonačno' čekaju.
Moguće je da bi Bruxelles htio da i njih bude, u onom smislu 'izbjegličkog kampa', no sumnjam da će to bit moguće obzirom na glas javnosti, a i objektivne mogućnosti zemlje.

Izbjeglica je bilo i ranije, ne u tolikoj mjeri kao danas.Svjedoci smo masovnog egzodusa, do sada nezabelezenog u moderno vreme.
Evo ti primjer izbjeglica iz ex yu, odmah po stvaranju tzv FNRJ pocelo je masovan egzodus 1945- kako ih jedan general ovdje prozva " porazene snage".Ja sam ih nazvao malo drugacije- protivnici rezima.
U Italiji, dole na jugu formiran je izbjeglicki kamp da se sprijeci humanitarna katastrofa.
Neki su ostali dole punih 15 godina dok im se ne odobri odlazak u prekookeanske zemlje.Mnogi su dole radili, stekli porodice, pokupovali kuce......
Dok god se nisu iselili imali su sva prava kao i domicilno stanovnistvo- hrana, smjestaj, skolovanje djece, zdravstveno osiguranje.
U pitanju su ljudska prava a ne volja i mogucnosti drzave gdje su oni.
Pristupom u EU to je rijeseno.

@milutins (citat):

U Italiji, dole na jugu formiran je izbjeglicki kamp da se sprijeci humanitarna katastrofa.
Neki su ostali dole punih 15 godina dok im se ne odobri odlazak u prekookeanske zemlje.Mnogi su dole radili, stekli porodice, pokupovali kuce......
Dok god se nisu iselili imali su sva prava kao i domicilno stanovnistvo- hrana, smjestaj, skolovanje djece, zdravstveno osiguranje.
U pitanju su ljudska prava a ne volja i mogucnosti drzave gdje su oni.
Pristupom u EU to je rijeseno.

Ok, ali od opisanog nema još ni riječi u praksi u Hrvatskoj.
Kladio bih se da od 'izbjegličkog kampa', pogotovo velikog i značajnog, onako u desecima tisuća ljudi ili i više, nema ni govora, niti će bit kod nas.

Za sad nekolicina je odabrala Hrvatsku kao destinaciju za idući stalni život, pa kako rekoh, vidjet ćemo.

Pomalo miješaš sadašnje i poslijeratno vrijeme, teško ih je usporediti.
Tad su 'kriteriji' za normalan život bili puno manji.
Ne mogu zamislit da sad na nekom prostoru živi puno ljudi u niskim higijenskim i drugim uvjetima, da se snalaze kako tko umije, za hranu, posliće i sl.
Kod nas ne, iako ima ljudi koji žive u siromaštvu, zatim npr. pojedina romska naselja,... pa se nađe neprimjerenog, ali dodatnog u značajnoj mjeri, nije mi ovdje kod nas zamislivo.

Citat :

sve dok u njihovim zemljama se ne stvore uslovi za normalan boravak.

A onda ce se vratiti s pjesmom i osmijehom na licu. 
Milutine, ti i Vladimir ste potezali iz iste flase. Oni koji su "izbjegli", nemaju namjeru da se vracaju. Ni za dvije ni za dvadeset dvije godine. Zbog toga se i bore da odu (i ostanu) u zemlje koje pruzaju najvise. Kako socijale, tako i posle socijale.

Pravo izbjeglištvo gdje su ljudi otišli iz nevolje i s planom povratka je bio npr. El Shatt.
Doticaj s lokalnim stanovništvom zapravo nisu ni imali, svu logistiku i opskrbu su odrađivali Englezi.
A i smjestili su ih u golu pustinju gdje nije bilo ničega.
I čim se moglo vratiti, vratili su se svi do jednog osim onih koji su tamo umrli.

Sadašnje izbjeglice s takvim ili sličnim stanjem nemaju nikakve veze.
Osim što je jedan manji (značajno manji od ukupnog broja izbjeglica) dio otišao zbog straha za goli život, ostali razlozi su sasvim drugačiji.

Koja koencidencija.
Upravo ispijam kaficu sa jednom komsinicom.Ona je kao dvogodisnjakinja izbjegla sa ocem 1941 u London.Otac je iz Londona otisao kao pripadnik Britanske vojske( padobranac) u Kairo.
1947 su dosli u kamp u Italiju, na sat voznje juzno od Napolija.
U kampu ostali do 1961, svo vreme su uzivali izbeglicki status.

@milutins (citat):

Sa statusom izbjeglica postaju ravnopravni gradjani po svim pitanjima- imace isti status u Hr kao i izbjeglice u Njemackoj. Iz jednog prostog razloga- Hr je u EU.
Znaci po zakonima EU imaju pravo na sve i to beskonacno, odnosno sve dok u njihovim zemljama se ne stvore uslovi za normalan boravak.
Nepita se tu mnogo Hr, Brisel je gazda po tom pitanju.

Kako si ovo zamislio, tj. zamišljaš da bi stvarno izgledalo?
Koliko (tisuća, desetaka tisuća ili više) izbjeglica bi došlo, odnosno po tvom bismo morali primiti i gdje bi stanovali, na kojem području?
Baš me zanima taj hipotetski vizualni prikaz uz opis....

Ono kao u filmovima apokalipse, njihov dio grada, griju se oko limenih bačvi s otvorenom vatrom i nitko drugi ne ulazi tamo?
Ili poljane s nepreglednim kontejnerima i sklepanim kućicama od svega i takav prizor gdje ti pogled seže do unedogled?
I tako po svim mjestima, onako značajan broj koji samo raste?


Osim toga o budućem statusu pojedinog tražitelja azila odlučuju naše vlasti, ne Bruxelles.
Dosta ih se i odbije, a pojedine članice EU imaju različit pristup tome, ne primaju ih svi ni približno tako kao Njemačka, primjetno je da npr. nešto i ne idu npr. u Francusku ili Španjolsku.... u stvari ne idu nigdje osim u Njemačku i Švedsku, nešto u Austriju. A i to je trenutno stalo.
Italija i Grčka su im više privremeni boravak gdje se najprije uspiju probit.
Što se obaveznih briselskih kvota tiče, to još nije uopće sasvim definirano, za Hrvatsku su se brojke kretale najprije od 600, pa 1600, do 3200 ljudi, što po meni nije puno, ako bi bili rapoređeni po cijeloj zemlji i vremenom integrirani u društvo. I radilo bi se o onima koji bi željeli ostat trajno u Hrvatskoj, ne možemo tu nikoga prisilno trajno držat, jbg, nismo Turska.
Ne znam uopće kako tamo stvari zaista funkcioniraju.
Kad Turska zahladi odnose s EU, onda pusti izbjeglice, dok taj čas ne dobije što želi, mislim da je tako....
U prihvatilištu Ježevo kod Dugog Sela se nalaze izbjeglice koji nemaju slobodu kretanja dok čekaju rješenje statusa, ali ih nema puno.