FORUM BIVŠIH PRIPADNIKA NEKADAŠNJE JNA

Sva(t)ko ima pravo na sjećanja - Свако има право на сећања - Vsak ima pravico na spomine - Секој има право на сеќавање - Gjith kush ka të drejt për kujtime - Mindenkinek joga van az emlekeihez
 
HomeRegistracijaLogin
"Sad kad razmišljam o JNA, mislim da najveći benefit te službe nije ležao u tome da se mladost obuči za oružani sukob, već u ovome čemu danas forum služi – da se ljudi iz raznih krajeva, koji dolaze iz drugačijih kultura, upoznaju, druže, uče jedni od drugih, da se sprijatelje i na taj način prihvate različitost". član: Zoran108

Share | 
 

 VJERA I VJERSKE LITURGIJE

Go down 
Idi na stranicu : Previous  1 ... 18 ... 33, 34, 35, 36, 37  Next
AutorPoruka
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL
avatar

Orden za vojne zasluge s velikom zvijezdom (I.red) Orden za VZ
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 22230
REPUTACIJA : 596
Član od : 2012-10-30
Dob : 50
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: VJERA I VJERSKE LITURGIJE   18.11.17 23:06

@arcibald01 (citat):
Dokazi o tem, da Jezus Kristus nikoli ni obstajal, dejansko obstajajo. Jezus Kristus je izmišljen lik v okviru starorimske vojaške propagande....

Prema znanstvenim kriterijima, sviđalo se to nekome ili ne, Isus Krist nije povijesna ličnost.
Kao što su npr. Aristotel, Gaj Julije Cezar, Džingis-kan, Kolumbo, Napoleon, itd, itd...
Nije moguće stopostotno utvrditi je li rođen i živio kao čovjek, tj. drugi ljudi, odnosno kako se navodi. Izvori u kojima se spominje nisu vjerodostojni za znanost.
Da, ostaje vjerovati ili ne.
Sekularni školski sustav ne dopušta negiranje postojanja osoba poput ovih što sam naveo, ali Isusa da.

Na vrh Go down
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator
avatar

Član foruma od prvog dana Spomenica Prvoborca
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 6221
REPUTACIJA : 164
Član od : 2009-05-01

KomentarNaslov komentara: Re: VJERA I VJERSKE LITURGIJE   19.11.17 3:16

To je točno. Ne postoje pouzdani povijesni izvori glede toga.

_________________
"Zar si ikada čuo da jezid kaže za drugog da je umro? Samo kaže da se preobrazio, jer nema ni smrti ni groba, nego samo život i ništa osim života."
Na vrh Go down
http://jna-sfrj.forum-aktiv.com
arcibald01
Podporučnik
Podporučnik
avatar

Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Broj komentara : 1251
REPUTACIJA : 37
Član od : 2013-12-19

KomentarNaslov komentara: Re: VJERA I VJERSKE LITURGIJE   19.11.17 11:52

@gerard ford (citat):


Baš mi žao ovih neukih i priprostih ljudi
https://www.bitno.net/academicus/znanost/poznati-znanstvenici-koji-su-vjerovali-u-boga/#.WhCUA3k-ncc


Vidiš Gerald, pa se v nečem strinjava. Tudi meni je žal nekaterih znanih ljudi. Da omenim samo Galilea Galilei, ki je na seznamu, ki si ga prilepil. Galileo ni bil neumen, da bi se pustil zažgati na grmadi. Ko je leta 1633 ostarel in bolan v cerkvi Santa Marija sopra Minerva kleče poslušal sodbo, ki mu jo je izrekel Sveti oficij, je ravnal točno tako kot so inkvizitorji zahtevali od njega. Pokesal se je. Pa misliš Gerald da se je pokesal zaradi tega, ker je čez noč doumel svojo napako in jasno ugotovil svojo zmoto. Ne, pokesal se je, ker je hotel živeti. Ni pa spremenil svoje miselnosti, dokazano je, da je, potem ko je šel mimo svojih razočaranih učencev izrekel znano misel: "Eppur si muove." Gerald, na spletni strani, ki si jo navedel, je Galileo Galilei prikazan kot goreč zagovornik Boga. Tvoja stvar je, če temu verjameš, jaz zagotovo ne verjamem in malo verjetno je, da je bil Galileo goreč zagovornik Boga. Vsaj glede napisanega zgoraj obstaja utemeljen dvom.

Pa še pri kom iz seznama, ki si ga prilepil, bi se dal dokazati dvom, da je goreče veroval v Boga. Ljudje smo pač ljudje, spreminjamo stališča in prepričanja, če je tako za nas ugodneje. To je bilo, je in bo tudi v bodoče. Nihče iz seznama, ki si ga prilepi spoštovani Gerald, ne bi mogel biti znanstvenik, če bi izrazil stališče, nasprotno dogmam cerkve. Cerkev bi ga uničila, fizično odstranila. Zato se je izrekel za gorečega zagovornika Boga, pa je imel mir pred cerkvijo. Mislil pa si je svoje. Pa saj se sedaj dogaja podobno, veliko jih poznam, ki so imeli rdečo izkaznico, sedaj pa sedijo v prvi vrsti pri sveti maši za intelektualce. 

So pa izjeme, svojih stališč se ne odrečejo, Gerald saj si že slišal za astronoma, filozofa, astrologa, pesnika, da ne naštevam dalje, mislim seveda Giordana Bruna. Znana je njegova tragična smrt na grmadi. Ali pa Jan Hus, ki ni hotel preklicati svojih naukov, končal je na grmadi. Koperniku pa je na srečo uspelo umreti naravne smrti, kaj lahko bi ga doletela smrt kot Bruna ali Husa. Da ne naštevam dalje.

In dobro je, da ima svet takšne pokončne može. Če njih  ne bi bilo bi bila družba danes še vedno v mračnem srednjem veku.
Na vrh Go down
gerard ford
Podporučnik
Podporučnik


Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Prim(j)eran Vojnik Znacka PV
Broj komentara : 1207
REPUTACIJA : 44
Član od : 2014-03-12
M(j)esto Jaska

KomentarNaslov komentara: Re: VJERA I VJERSKE LITURGIJE   19.11.17 13:00

@arcibald01 (citat):
@gerard ford (citat):


Baš mi žao ovih neukih i priprostih ljudi
https://www.bitno.net/academicus/znanost/poznati-znanstvenici-koji-su-vjerovali-u-boga/#.WhCUA3k-ncc


Vidiš Gerald, pa se v nečem strinjava. Tudi meni je žal nekaterih znanih ljudi. Da omenim samo Galilea Galilei, ki je na seznamu, ki si ga prilepil. Galileo ni bil neumen, da bi se pustil zažgati na grmadi. Ko je leta 1633 ostarel in bolan v cerkvi Santa Marija sopra Minerva kleče poslušal sodbo, ki mu jo je izrekel Sveti oficij, je ravnal točno tako kot so inkvizitorji zahtevali od njega. Pokesal se je. Pa misliš Gerald da se je pokesal zaradi tega, ker je čez noč doumel svojo napako in jasno ugotovil svojo zmoto. Ne, pokesal se je, ker je hotel živeti. Ni pa spremenil svoje miselnosti, dokazano je, da je, potem ko je šel mimo svojih razočaranih učencev izrekel znano misel: "Eppur si muove." Gerald, na spletni strani, ki si jo navedel, je Galileo Galilei prikazan kot goreč zagovornik Boga. Tvoja stvar je, če temu verjameš, jaz zagotovo ne verjamem in malo verjetno je, da je bil Galileo goreč zagovornik Boga. Vsaj glede napisanega zgoraj obstaja utemeljen dvom.

Pa še pri kom iz seznama, ki si ga prilepil, bi se dal dokazati dvom, da je goreče veroval v Boga. Ljudje smo pač ljudje, spreminjamo stališča in prepričanja, če je tako za nas ugodneje. To je bilo, je in bo tudi v bodoče. Nihče iz seznama, ki si ga prilepi spoštovani Gerald, ne bi mogel biti znanstvenik, če bi izrazil stališče, nasprotno dogmam cerkve. Cerkev bi ga uničila, fizično odstranila. Zato se je izrekel za gorečega zagovornika Boga, pa je imel mir pred cerkvijo. Mislil pa si je svoje. Pa saj se sedaj dogaja podobno, veliko jih poznam, ki so imeli rdečo izkaznico, sedaj pa sedijo v prvi vrsti pri sveti maši za intelektualce. 

So pa izjeme, svojih stališč se ne odrečejo, Gerald saj si že slišal za astronoma, filozofa, astrologa, pesnika, da ne naštevam dalje, mislim seveda Giordana Bruna. Znana je njegova tragična smrt na grmadi. Ali pa Jan Hus, ki ni hotel preklicati svojih naukov, končal je na grmadi. Koperniku pa je na srečo uspelo umreti naravne smrti, kaj lahko bi ga doletela smrt kot Bruna ali Husa. Da ne naštevam dalje.

In dobro je, da ima svet takšne pokončne može. Če njih  ne bi bilo bi bila družba danes še vedno v mračnem srednjem veku.
Predhodna teza ti ne drži vodu i to si mogao priznati u samo jednoj rečenici?Dakle velika većina vodećih ljudi iz svijeta znanosti,umjetnosti i društvenoga  života bili su vjernici.Neki samo načelno a drugi puno više.Galileo je bio gorljivi vijernik bez obzira kako se postavila službena crkva , ali i drugi.Njihova znanstvena  dostignuća su  bila doprinos čovječanstvu ali i osobni susret sa Bogom kroz prirodne zakonitosti i savršeni red stvari od jedne stanice  pa sve do konačnosti svemira ali i vlastitih ili osobnih dubina ..Prijatelju imaš predrasude u sebi i one su u pravilu zapreka da se spozna beskrajno duhovno prostranstvo tvoje ali i sviju nas.Odbaci ih ,kreni  od nule i sresti ćeš Boga ljubavi u povijesnoj osobi Isusa Krista.Govori nam i kroz naše gluposti...
Nestalni smo,nesigurni bez obzira na naše diplome ili društvene statuse.
Otišao si od teme i one vlastite  boldane rečenice .Pričaš i pišeš ono u što ni sam ne vjeruješ.
I.Andrić
»Slava Ti, Bože, za muku dana i mir noći, za kratki život i veliku zagonetnu smrt, neka su blagoslovene odluke Tvoje, po kojima dolazimo na svijet i odlazimo s njega pošto smo se naradovali i namučili. Ogromni su i neshvatljivi planovi Tvoji i jasno je da im mi ne možemo dogledati ni smjera ni svrhe i da ih moramo smireno primati; ali teško je biti čovjek, Gospode.«
»Bože, ne dopusti da srce naše ostane prazno, nego daj — pošto od Tvoje volje sve zavisi — da uvek želimo i da se nadamo, i da to što želimo bude dobro i stvarno i da naša nada ne bude isprazna. Daj da predmet naših želja bude viši i lepši od našeg života i da se dobroj nadi nikad ne izneverimo zbog kratkih i varljivih ostvarenja koja zaklanjaju vidik i lažno obećavaju odmor. Daj nam pravi put, s prolaznim posrtanjima a sa mirom i slavom na kraju. I daj nam mudrosti i hrabrosti, kad nam daješ iskušenja. I ma kuda išli i lutali, ne daj da na kraju ostanemo izvan Tvoje sveobimne harmonije, jer to svake sekunde, na svakom mestu, svakim delićem bića želimo.«
Završimo molitvom za njegovu Bosnu:
»Gospode, koji si nad svetovima i vladaš i znaš, pogledaj, molimo te, na ovu brdovitu zemlju Bosnu, i na nas koji smo iz njena tla nikli i njen hleb jedemo. Daj nam ono za što te dan i noć, svak na svoj način, molimo: usadi nam mir u srce i slogu u gradove. Ne daj da nas tuđin više zlim zadužuje. Dosta nam je krvi i ratničke vatre. Mirnog hleba smo željni…«


gerard ford: komentar modifikovan dana: 19.11.17 14:00; prepravljeno ukupno 1 puta
Na vrh Go down
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL
avatar

Orden za vojne zasluge s velikom zvijezdom (I.red) Orden za VZ
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 22230
REPUTACIJA : 596
Član od : 2012-10-30
Dob : 50
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: VJERA I VJERSKE LITURGIJE   19.11.17 13:10

@gerard ford (citat):
Predhodna teza ti ne drži vodu i to si mogao priznati u samo jednoj rečenici?Dakle velika većina vodećih ljudi iz svijeta znanosti,umjetnosti i društvenoga  života bili su vjernici. Neki samo načelno a drugi puno više.

Može se biti sumnjičav, ateist i uz to živjeti/pripadati kulturnom i civilizacijskom kršćanskom krugu. I prihvaćati ga kao svojega.
Ne iskljčuje se, a današnje kršćanstvo dopušta skepsu kod običnih ljudi.
Koliko će uzeti ili ne zdravo za gotovo nauk crkve na pojedincu je. Nema srednjevjekovnih sankcija za 'neposluh'.
Ozbiljno znanstveno negiranje tog nauka ili čak i pomodarski militantni ateizam je nešto drugo.
Može se reći, čuti - ili si vjernik ili nisi, ili je da ili ne, ali zapravo nije tako, veliki je prostor za 'između', što se kršćanstva tiče.

Na vrh Go down
gerard ford
Podporučnik
Podporučnik


Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Prim(j)eran Vojnik Znacka PV
Broj komentara : 1207
REPUTACIJA : 44
Član od : 2014-03-12
M(j)esto Jaska

KomentarNaslov komentara: Re: VJERA I VJERSKE LITURGIJE   19.11.17 14:08

@Max Blitz (citat):
@arcibald01 (citat):
Dokazi o tem, da Jezus Kristus nikoli ni obstajal, dejansko obstajajo. Jezus Kristus je izmišljen lik v okviru starorimske vojaške propagande....

Prema znanstvenim kriterijima, sviđalo se to nekome ili ne, Isus Krist nije povijesna ličnost.
Kao što su npr. Aristotel, Gaj Julije Cezar, Džingis-kan, Kolumbo, Napoleon, itd, itd...
Nije moguće stopostotno utvrditi je li rođen i živio kao čovjek, tj. drugi ljudi, odnosno kako se navodi. Izvori u kojima se spominje nisu vjerodostojni za znanost.
Da, ostaje vjerovati ili ne.
Sekularni školski sustav ne dopušta negiranje postojanja osoba poput ovih što sam naveo, ali Isusa da.

...naravno da postoje prilično pouzdani povijesni izvori  iz tog ali i svjedoci živoga Uskrsnuloga Krista i u našem vremenu.
Krist vlada i pobjeđuje!
Na vrh Go down
arcibald01
Podporučnik
Podporučnik
avatar

Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Broj komentara : 1251
REPUTACIJA : 37
Član od : 2013-12-19

KomentarNaslov komentara: Re: VJERA I VJERSKE LITURGIJE   19.11.17 15:50

@gerard ford (citat):



Otišao si od teme i one vlastite  boldane rečenice .Pričaš i pišeš ono u što ni sam ne vjeruješ.

Prejšnja moja tema se je nanašala na domnevni neobstoj Kristusa. Ti pa si iztrgal samo en stavek iz celotne teme, prilepil link do nekaterih znanih imen, ki s temo o kateri sem pisal niso imeli nobene zveze ter mi očital, da sam ne verjamem v to kar pišem. Sicer ne vem od kod ti sposobnost, da vidiš v kaj verjamem in v kaj ne, moram pa ti povedati,  da nimaš prav. Vedno verjamem v to kar napišem. 

Gerald, končal bom polemiko, saj z citiranjem Andriča, ki je izhajal iz verne družine, pač ne bomo dokazali obstoj Kristusa. Pa še marsičesa drugega tudi ne. Ni pa bil moj namen kogar koli prepričati, da spremeni svoje stališče. Prepričanega ni mogoče prepričati. Kdo je že rekel in ob kakšni priložnosti: "Sancta simplicitas"?
Na vrh Go down
gerard ford
Podporučnik
Podporučnik


Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Prim(j)eran Vojnik Znacka PV
Broj komentara : 1207
REPUTACIJA : 44
Član od : 2014-03-12
M(j)esto Jaska

KomentarNaslov komentara: Re: VJERA I VJERSKE LITURGIJE   19.11.17 18:30

@arcibald01 (citat):
@gerard ford (citat):



Otišao si od teme i one vlastite  boldane rečenice .Pričaš i pišeš ono u što ni sam ne vjeruješ.

Prejšnja moja tema se je nanašala na domnevni neobstoj Kristusa. Ti pa si iztrgal samo en stavek iz celotne teme, prilepil link do nekaterih znanih imen, ki s temo o kateri sem pisal niso imeli nobene zveze ter mi očital, da sam ne verjamem v to kar pišem. Sicer ne vem od kod ti sposobnost, da vidiš v kaj verjamem in v kaj ne, moram pa ti povedati,  da nimaš prav. Vedno verjamem v to kar napišem. 

Gerald, končal bom polemiko, saj z citiranjem Andriča, ki je izhajal iz verne družine, pač ne bomo dokazali obstoj Kristusa. Pa še marsičesa drugega tudi ne. Ni pa bil moj namen kogar koli prepričati, da spremeni svoje stališče. Prepričanega ni mogoče prepričati. Kdo je že rekel in ob kakšni priložnosti: "Sancta simplicitas"?

,,Veri so najbolj podložni ljudje, ki so bolj preprosti, da ne rečemo primitivni, ljudje, ki se ne sprašujejo, ali je kaj res, ali ne, ampak rečejo, tako je in konec, torej to so ljudje, ki nimajo močnega umskega potenciala,,

https://www.youtube.com/watch?v=LOENjsKFOkM

Te besede so popolnoma naivne in brez kakršnih koli argumentov. Kaj lahko storim glede tega? Lahko vam samo rečem, naj napišem, kaj ni prav. Ali lahko ozdravim vaše napake? Lahko vam samo pomislim, kaj je najboljše zdravilo. Molim za vas, da vam Bog da milost ljubezni in spreobrnjenja v Kristusu Jezusu. Bog te ljubi, ko poznaš vsak korak svojega uma in srca.





Te besede so popolnoma naivne in brez kakršnih koli argumentov. Kaj lahko storim glede tega? Lahko vam samo rečem, naj napišem, kaj ni prav. Ali lahko ozdravim vaše napake? Lahko vam samo pomislim, kaj je najboljše zdravilo. Molim za vas, da vam Bog da milost ljubezni in spreobrnjenja v Kristusu Jezusu! Bog te ljubi, ko poznaš vsak korak v mislih in srcu.





https://www.youtube.com/watch?v=LOENjsKFOk  Bog te blagoslovio!



https://www.youtube.com/watch?v=lOU5BCzhQcs



Koliko je  ne obrazovanih  Slovenaca(https://translate.google.hr/translate?hl=hr&sl=sl&u=http://www.mladifest.com/medjugorje/zgodbice/predavanja/ajdic.htm&prev=search) i ljudi iz čitavoga svijeta u Međugorju?
https://www.youtube.com/watch?v=HWoI1E1d9VE
Na vrh Go down
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator
avatar

Član foruma od prvog dana Spomenica Prvoborca
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 6221
REPUTACIJA : 164
Član od : 2009-05-01

KomentarNaslov komentara: Re: VJERA I VJERSKE LITURGIJE   21.11.17 23:02

@Max Blitz (citat):

Može se reći, čuti - ili si vjernik ili nisi, ili je da ili ne, ali zapravo nije tako, veliki je prostor za 'između', što se kršćanstva tiče.


Ne znam o kojem kršćanstvu pričas. Ja ne poznam takve denominacije.
U katoličkoj Crkvi moraš vjerovati u sve što Crkva naučava i biti pokoran.
Ni u pravoslavnim Crkvama nema "samoupravljanja". Evangelikalne Crkve su još strože po tom pitanju.
O Jehovinim Svjedocima da se ne priča. Ni u koga nema "prostora izmedju".

Doduše u velikim Crkvama je primjetno da ljudi svakako žive i u svašta vjeruju ili ne vjeruju.
Ti nominalni pripadnici tih Crkava, obično niti ne poznaju nauk svoje Crkve. Ako ponekad i odu u crkvu
to ih ne čini stvarnim vjernicima.

Dakle, u službenom kršćanstvu nema "prostora izmedju", ali u praksi kod (naovrš)vjernika ga ima ali oni ne predstavljaju Crkveni nauk.

_________________
"Zar si ikada čuo da jezid kaže za drugog da je umro? Samo kaže da se preobrazio, jer nema ni smrti ni groba, nego samo život i ništa osim života."
Na vrh Go down
http://jna-sfrj.forum-aktiv.com
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL
avatar

Orden za vojne zasluge s velikom zvijezdom (I.red) Orden za VZ
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 22230
REPUTACIJA : 596
Član od : 2012-10-30
Dob : 50
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: VJERA I VJERSKE LITURGIJE   21.11.17 23:22

@VBČ (citat):
Ne znam o kojem kršćanstvu pričas. Ja ne poznam takve denominacije.
U katoličkoj Crkvi moraš vjerovati u sve što Crkva naučava i biti pokoran.

Uf, opet teorija i praksa.
Kome ja moram bit pokoran ako mi se vjera svodi na bakalar na Badnjak i odojka i francusku salatu na Božić??
A na popisu stanovništva se upišem kao katolik
, što je crkvi zapravo najbitnije, zbog statistike.

Koliko je posto katolika po tvojoj definiciji?

Ljudi se više drže pravila svoje vjere gdje su manjina ili osjetna manjina, da ne izgube dio identiteta, ili ako se radi o strogoj sekti, a gdje su većina tko te pita što ćeš i kako. I kog' briga uostalom.
Ne kužiš kako to kod nas funkcionira, smjernih vjernika svakako ima, ali to nije odnosno nisu onih ukupnih 87 ili koliko već posto prema popisu.

Na vrh Go down
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator
avatar

Član foruma od prvog dana Spomenica Prvoborca
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 6221
REPUTACIJA : 164
Član od : 2009-05-01

KomentarNaslov komentara: Re: VJERA I VJERSKE LITURGIJE   21.11.17 23:32

@Max Blitz (citat):


Uf, opet teorija i praksa.
Kome ja moram bit pokoran ako mi se vjera svodi na bakalar na Badnjak i odojka i francusku salatu na Božić??
A na popisu stanovništva se upišem kao katolik
, što je crkvi zapravo najbitnije, zbog statistike.



Ima mnogo tih nominalnih vjernika kojima se vjera vrti oko blagdanskog ručka ili večere. To je legitimno,
ali nema te kršćanske denominacije, ili vjere uopće koja bi to tako prakticirala.

To prakticiraju pojedinci, zato što živimo u laicističkom društvu, gdje država štiti pojedinca od mogućih represalija Crkve/
vjerske zajednice. Upravo laicistička država omogućuje taj "prostor izmedju", a tradicionalne velike Crkve su nemoćne da
pokažu zube. Kod manjih vjerskih zajednica nije baš tako, tamo začas dobiješ izbac iz Zajednice ako ne slijediš sav nauk.

_________________
"Zar si ikada čuo da jezid kaže za drugog da je umro? Samo kaže da se preobrazio, jer nema ni smrti ni groba, nego samo život i ništa osim života."
Na vrh Go down
http://jna-sfrj.forum-aktiv.com
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL
avatar

Orden za vojne zasluge s velikom zvijezdom (I.red) Orden za VZ
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 22230
REPUTACIJA : 596
Član od : 2012-10-30
Dob : 50
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: VJERA I VJERSKE LITURGIJE   21.11.17 23:48

@VBČ (citat):
To prakticiraju pojedinci, zato što živimo u laicističkom društvu, gdje država štiti pojedinca od mogućih represalija Crkve/
vjerske zajednice. Upravo laicistička država omogućuje taj "prostor izmedju", a tradicionalne velike Crkve su nemoćne da pokažu zube. Kod manjih vjerskih zajednica nije baš tako, tamo začas dobiješ izbac iz Zajednice ako ne slijediš sav nauk.

Tumačim to pripadnošću nazovimo ga kršćanskom tj. katoličkom kulturnom krugu po inerciji.
Ne bježim od toga i prihvaćam ga, i nisam tip koji će drugo potražiti u npr. dalekoistočnim filozofijama i religijama, možda netko drugi hoće.
Okitit ću bor, primit ću čestitke i čestitati nekome Božić i Uskrks, u tom smislu nisam militantni ateist.
Neću neselektivno pljuvati po Crkvi, ali ću preko FB   Smile uputiti neku kritiku ako se pojavi kakva afera.
No to nema veze s time da "U katoličkoj Crkvi moram vjerovati u sve što Crkva naučava i biti pokoran".
Ne moram.

Na vrh Go down
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator
avatar

Član foruma od prvog dana Spomenica Prvoborca
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 6221
REPUTACIJA : 164
Član od : 2009-05-01

KomentarNaslov komentara: Re: VJERA I VJERSKE LITURGIJE   21.11.17 23:57

@Max Blitz (citat):
@VBČ (citat):
To prakticiraju pojedinci, zato što živimo u laicističkom društvu, gdje država štiti pojedinca od mogućih represalija Crkve/
vjerske zajednice. Upravo laicistička država omogućuje taj "prostor izmedju", a tradicionalne velike Crkve su nemoćne da pokažu zube. Kod manjih vjerskih zajednica nije baš tako, tamo začas dobiješ izbac iz Zajednice ako ne slijediš sav nauk.

Tumačim to pripadnošću nazovimo ga kršćanskom tj. katoličkom kulturnom krugu po inerciji.
Ne bježim od toga i prihvaćam ga, i nisam tip koji će drugo potražiti u npr. dalekoistočnim filozofijama i religijama, možda netko drugi hoće.
Okitit ću bor, primit ću čestitke i čestitati nekome Božić i Uskrks, u tom smislu nisam militantni ateist.
Neću neselektivno pljuvati po Crkvi, ali ću preko FB   Smile uputiti neku kritiku ako se pojavi kakva afera.
No to nema veze s time da "U katoličkoj Crkvi moram vjerovati u sve što Crkva naučava i biti pokoran".
Ne moram.


Prema ovome što si napisao, a i prema svim dosadašnjim pisanjima, ti uopće nisi katolik. Sam se definiraš kao nemilitantni ateist.
Stoga mi nije u redu da se na popisima, ili u životu opće, resiš imenom nečega što nisi.
Zaista, u katoličkoj Crkvi (i ne samo u njoj) se mora vjerovati u sve što Crkva naučava i biti pokoran. Tko to ne čini, ne treba uzurpirati nazivlje.

_________________
"Zar si ikada čuo da jezid kaže za drugog da je umro? Samo kaže da se preobrazio, jer nema ni smrti ni groba, nego samo život i ništa osim života."
Na vrh Go down
http://jna-sfrj.forum-aktiv.com
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL
avatar

Orden za vojne zasluge s velikom zvijezdom (I.red) Orden za VZ
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 22230
REPUTACIJA : 596
Član od : 2012-10-30
Dob : 50
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: VJERA I VJERSKE LITURGIJE   22.11.17 0:04

@VBČ (citat):
Prema ovome što si napisao, a i prema svim dosadašnjim pisanjima, ti uopće nisi katolik. Sam se definiraš kao nemilitantni ateist.
Stoga mi nije u redu da se na popisima, ili u životu opće, resiš imenom nečega što nisi.
Zaista, u katoličkoj Crkvi (i ne samo u njoj) se mora vjerovati u sve što Crkva naučava i biti pokoran. Tko to ne čini, ne treba uzurpirati nazivlje.

Više agnostik, nego ateist... prihvatljivi su mi termini lojalnost i legitimnost, a ne pokornost. Ružno i zastarjelo zvuči.
Ne kitim se jer mi je drago lažno se predstavljati, da se grubo izrazim, nego mi je jasno kad je frka, a na ovim prostorima je to ciklički, i da kad se kroje karte gleda i ta statistika, pa mislim da je još potreban i moj glas u tom smjeru.
Gledaš strogo vjerski, a ja šire kulturno i civilizacijski. Kao pripadnost.
Kad vrag odnese šalu čvrsto znam koji su moji, jbg. Do tad ću kritizirati, hvaliti, zahebavati se, što god.
Smatram da mi taj kulturni krug omogućava nivo slobode koju želim za život.
Crkva može djelovati u simbiozi sa svjetovnim sekularnim društvom, kao korektiv, savjetodavac i sl., ali kao stvarna zakonodavna i izvršna vlast nikako. Prihvatljiv bi mi bio i npr. skandinavski protestantizam odnosno takvo okruženje, ali ne mislim nigdje trajno ići, pa nije bitno.
Nadam se da sam objasnio.

Na vrh Go down
arcibald01
Podporučnik
Podporučnik
avatar

Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Broj komentara : 1251
REPUTACIJA : 37
Član od : 2013-12-19

KomentarNaslov komentara: Re: VJERA I VJERSKE LITURGIJE   24.11.17 10:52

@gerard ford (citat):
Citat :

,,Veri so najbolj podložni ljudje, ki so bolj preprosti, da ne rečemo primitivni, ljudje, ki se ne sprašujejo, ali je kaj res, ali ne, ampak rečejo, tako je in konec, torej to so ljudje, ki nimajo močnega umskega potenciala,,


Te besede so popolnoma naivne in brez kakršnih koli argumentov. Kaj lahko storim glede tega? Lahko vam samo rečem, naj napišem, kaj ni prav. Ali lahko ozdravim vaše napake? Lahko vam samo pomislim, kaj je najboljše zdravilo. Molim za vas, da vam Bog da milost ljubezni in spreobrnjenja v Kristusu Jezusu. Bog te ljubi, ko poznaš vsak korak svojega uma in srca.

Dragi moj spoštovani Gerald,

pišeš, da je gornji poudarjen  tekst brez kakršnih koli dokazov. Potem pa se dalje vprašaš, kaj lahko storiš. 
Čisto preprosto, ko bo konec nedeljske maše na izhodu iz cerkve naredi anketo med prisotnimi pri maši. Ugotovil boš, da bolj kot je nekdo neuk, neizobražen bolj brez kakršnih koli dvomov in vprašanj verjame v vse kar navaja cerkev, bolj pa so ljudje izobraženi, bolj dvomijo v vse kar navaja cerkev. Pa saj je to znano tudi sami cerkvi. Zato tudi cerkev zahteva slepo poslušnost od vernikov. Slednje je tudi verjetno razlog, da število vernikov v svetu upada. Bolj nerazvite so države več imajo vernikov in obratno. Kar je logično. Vsak, ki je vsaj malo pošten in vsaj malo dvomi v nekatere cerkvene dogme, to ne skriva temveč to pove vsem, ki ga hočejo poslušati. Nikoli in nikdar ne more biti vedno in povsod vse kar trdi nekdo (cerkev) sama resnica, posebej še, ker se večino tega kar trdi, sploh ne da dokazati. Dokaz pa je tisto kar me prepriča, da v nekaj verjamem.  Cerkev pa za takšnega trdi, da ni vernik. Saj obstajajo tudi takšni, veliko jih je, ki dvomijo v cerkveni nauk, vendar, ker imajo od cerkve koristi, se delajo, da verjamejo v vse kar cerkev razglaša. In kaj misliš Gerald, kdo je pravi vernik, hinavec, ki hlini, da vse verjame ali poštenjak, ki v nekatere dogme dvomi?
Na vrh Go down
gerard ford
Podporučnik
Podporučnik


Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Prim(j)eran Vojnik Znacka PV
Broj komentara : 1207
REPUTACIJA : 44
Član od : 2014-03-12
M(j)esto Jaska

KomentarNaslov komentara: Re: VJERA I VJERSKE LITURGIJE   25.11.17 12:43

@arcibald01 (citat):
@gerard ford (citat):
Citat :

,,Veri so najbolj podložni ljudje, ki so bolj preprosti, da ne rečemo primitivni, ljudje, ki se ne sprašujejo, ali je kaj res, ali ne, ampak rečejo, tako je in konec, torej to so ljudje, ki nimajo močnega umskega potenciala,,


Te besede so popolnoma naivne in brez kakršnih koli argumentov. Kaj lahko storim glede tega? Lahko vam samo rečem, naj napišem, kaj ni prav. Ali lahko ozdravim vaše napake? Lahko vam samo pomislim, kaj je najboljše zdravilo. Molim za vas, da vam Bog da milost ljubezni in spreobrnjenja v Kristusu Jezusu. Bog te ljubi, ko poznaš vsak korak svojega uma in srca.

Dragi moj spoštovani Gerald,

pišeš, da je gornji poudarjen  tekst brez kakršnih koli dokazov. Potem pa se dalje vprašaš, kaj lahko storiš. 
Čisto preprosto, ko bo konec nedeljske maše na izhodu iz cerkve naredi anketo med prisotnimi pri maši. Ugotovil boš, da bolj kot je nekdo neuk, neizobražen bolj brez kakršnih koli dvomov in vprašanj verjame v vse kar navaja cerkev, bolj pa so ljudje izobraženi, bolj dvomijo v vse kar navaja cerkev. Pa saj je to znano tudi sami cerkvi. Zato tudi cerkev zahteva slepo poslušnost od vernikov. Slednje je tudi verjetno razlog, da število vernikov v svetu upada. Bolj nerazvite so države več imajo vernikov in obratno. Kar je logično. Vsak, ki je vsaj malo pošten in vsaj malo dvomi v nekatere cerkvene dogme, to ne skriva temveč to pove vsem, ki ga hočejo poslušati. Nikoli in nikdar ne more biti vedno in povsod vse kar trdi nekdo (cerkev) sama resnica, posebej še, ker se večino tega kar trdi, sploh ne da dokazati. Dokaz pa je tisto kar me prepriča, da v nekaj verjamem.  Cerkev pa za takšnega trdi, da ni vernik. Saj obstajajo tudi takšni, veliko jih je, ki dvomijo v cerkveni nauk, vendar, ker imajo od cerkve koristi, se delajo, da verjamejo v vse kar cerkev razglaša. In kaj misliš Gerald, kdo je pravi vernik, hinavec, ki hlini, da vse verjame ali poštenjak, ki v nekatere dogme dvomi?
Tvoja tvrdnja u jednom od predhodnih postova  o nekakvom intelektualnom profilu vjernika  ne stoji što sam ti lijepo dokazao u jednom od postova ispred.Ovo sada je neka druga tema i nivo drugaćije prirode pa se nebih baš upuštao.
Na vrh Go down
arcibald01
Podporučnik
Podporučnik
avatar

Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Broj komentara : 1251
REPUTACIJA : 37
Član od : 2013-12-19

KomentarNaslov komentara: Re: VJERA I VJERSKE LITURGIJE   25.11.17 14:30

@gerard ford (citat):


Tvoja tvrdnja u jednom od predhodnih postova  o nekakvom intelektualnom profilu vjernika  ne stoji što sam ti lijepo dokazao u jednom od postova ispred.Ovo sada je neka druga tema i nivo drugaćije prirode pa se nebih baš upuštao.
Gerald, ničesar nisi dokazal. Res si veliko napisal, vendar to ni dokaz. Moja trditev temelji na analizi, ki jo je naredila sama cerkev, ki pa je ne objavlja, kar je razumljivo. Pa pustimo to, ti samo verjemi v to kar pišeš. Nihče ti tega ne brani. 
Pa še nekaj si v svojih tekstih omenil: Međugorje. Romarska pot, ki pa nič drugega kot zaslužek na račun vernikov. Pa nikar ne reči, da si spet nekaj izmišljam. Pišem o tem, kar je naravnost povedal papež in njemu boš pa vendar verjel.  Če že meni ničesar ne verjameš.

Na vrh Go down
gerard ford
Podporučnik
Podporučnik


Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Prim(j)eran Vojnik Znacka PV
Broj komentara : 1207
REPUTACIJA : 44
Član od : 2014-03-12
M(j)esto Jaska

KomentarNaslov komentara: Re: VJERA I VJERSKE LITURGIJE   25.11.17 21:01

@arcibald01 (citat):
@gerard ford (citat):


Tvoja tvrdnja u jednom od predhodnih postova  o nekakvom intelektualnom profilu vjernika  ne stoji što sam ti lijepo dokazao u jednom od postova ispred.Ovo sada je neka druga tema i nivo drugaćije prirode pa se nebih baš upuštao.
Gerald, ničesar nisi dokazal. Res si veliko napisal, vendar to ni dokaz. Moja trditev temelji na analizi, ki jo je naredila sama cerkev, ki pa je ne objavlja, kar je razumljivo. Pa pustimo to, ti samo verjemi v to kar pišeš. Nihče ti tega ne brani. 
Pa še nekaj si v svojih tekstih omenil: Međugorje. Romarska pot, ki pa nič drugega kot zaslužek na račun vernikov. Pa nikar ne reči, da si spet nekaj izmišljam. Pišem o tem, kar je naravnost povedal papež in njemu boš pa vendar verjel.  Če že meni ničesar ne verjameš.

Ovo bi trebala biti duhovna snaga svijeta.Hvala Bogu mnogi  se ljudi širom  zemaljske kugle   trude živjeti po njima i Bog preko njih čini velike stvari!
Na vrh Go down
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator
avatar

Član foruma od prvog dana Spomenica Prvoborca
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 6221
REPUTACIJA : 164
Član od : 2009-05-01

KomentarNaslov komentara: Re: VJERA I VJERSKE LITURGIJE   28.11.17 20:36


Dobio sam mail iz biskupije. clown

_________________
"Zar si ikada čuo da jezid kaže za drugog da je umro? Samo kaže da se preobrazio, jer nema ni smrti ni groba, nego samo život i ništa osim života."
Na vrh Go down
http://jna-sfrj.forum-aktiv.com
gerard ford
Podporučnik
Podporučnik


Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Prim(j)eran Vojnik Znacka PV
Broj komentara : 1207
REPUTACIJA : 44
Član od : 2014-03-12
M(j)esto Jaska

KomentarNaslov komentara: Re: VJERA I VJERSKE LITURGIJE   28.11.17 21:08

Šta kaže biskup,oćel bit  još novih župa ? Smile
Na vrh Go down
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator
avatar

Član foruma od prvog dana Spomenica Prvoborca
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 6221
REPUTACIJA : 164
Član od : 2009-05-01

KomentarNaslov komentara: Re: VJERA I VJERSKE LITURGIJE   28.11.17 21:45

@gerard ford (citat):
Šta kaže biskup,oćel bit  još novih župa ? Smile

Nije u pitanju taj biskup kojim si ti zaokupljen Very Happy

_________________
"Zar si ikada čuo da jezid kaže za drugog da je umro? Samo kaže da se preobrazio, jer nema ni smrti ni groba, nego samo život i ništa osim života."
Na vrh Go down
http://jna-sfrj.forum-aktiv.com
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator
avatar

Član foruma od prvog dana Spomenica Prvoborca
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 6221
REPUTACIJA : 164
Član od : 2009-05-01

KomentarNaslov komentara: Re: VJERA I VJERSKE LITURGIJE   09.12.17 13:09

Ovo krštenje je doduše valjano po formi (uranjanje) ali nije po formuli, pa je u cjelosti nevaljalo.


_________________
"Zar si ikada čuo da jezid kaže za drugog da je umro? Samo kaže da se preobrazio, jer nema ni smrti ni groba, nego samo život i ništa osim života."
Na vrh Go down
http://jna-sfrj.forum-aktiv.com
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator
avatar

Član foruma od prvog dana Spomenica Prvoborca
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 6221
REPUTACIJA : 164
Član od : 2009-05-01

KomentarNaslov komentara: Re: VJERA I VJERSKE LITURGIJE   10.12.17 11:41

Armensko krštenje


_________________
"Zar si ikada čuo da jezid kaže za drugog da je umro? Samo kaže da se preobrazio, jer nema ni smrti ni groba, nego samo život i ništa osim života."
Na vrh Go down
http://jna-sfrj.forum-aktiv.com
NebojsaB
Gušter
Gušter


Broj komentara : 39
REPUTACIJA : 0
Član od : 2016-10-26
Dob : 49
M(j)esto Doboj

KomentarNaslov komentara: Re: VJERA I VJERSKE LITURGIJE   16.12.17 13:36

Крштење ЈС је неважеће , јер они сами нема апостолско прејесмвто и исповиједају погрешно учење ов Пр.Тројици.  Јермени су дохалкидонска црква, више грешка у преводу, историјске околности, изолованост су учинили своје.
Na vrh Go down
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator
avatar

Član foruma od prvog dana Spomenica Prvoborca
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 6221
REPUTACIJA : 164
Član od : 2009-05-01

KomentarNaslov komentara: Re: VJERA I VJERSKE LITURGIJE   20.12.17 12:37

.


Ovaj Badnjak bez nemrsa i posta, a mora se na dvije mise



https://www.vecernji.hr/vijesti/badnjak-bozic-post-milan-dancuo-1214998

_________________
"Zar si ikada čuo da jezid kaže za drugog da je umro? Samo kaže da se preobrazio, jer nema ni smrti ni groba, nego samo život i ništa osim života."
Na vrh Go down
http://jna-sfrj.forum-aktiv.com
Sponsored content




KomentarNaslov komentara: Re: VJERA I VJERSKE LITURGIJE   

Na vrh Go down
 
VJERA I VJERSKE LITURGIJE
Na vrh 
Stranica 34/37Idi na stranicu : Previous  1 ... 18 ... 33, 34, 35, 36, 37  Next
 Similar topics
-
» VJERA I VJERSKE LITURGIJE
» VJERA I VJERSKE LITURGIJE

Permissions in this forum:Ne možete odgovoriti na teme ili komentare u ovom forumu
FORUM BIVŠIH PRIPADNIKA NEKADAŠNJE JNA :: CIVILNA PLATFORMA :: DUHOVNA NADGRADNJA-
Idi na: