FORUM BIVŠIH PRIPADNIKA NEKADAŠNJE JNA

Sva(t)ko ima pravo na sjećanja - Свако има право на сећања - Vsak ima pravico na spomine - Секој има право на сеќавање - Gjith kush ka të drejt për kujtime - Mindenkinek joga van az emlekeihez
 
HomeObjaveRegistracijaLogin
"Sad kad razmišljam o JNA, mislim da najveći benefit te službe nije ležao u tome da se mladost obuči za oružani sukob, već u ovome čemu danas forum služi – da se ljudi iz raznih krajeva, koji dolaze iz drugačijih kultura, upoznaju, druže, uče jedni od drugih, da se sprijatelje i na taj način prihvate različitost". član: Zoran108

Share | 
 

 Problem razlikovanja ć i č te đ i dž

Vidi prethodnu temu Vidi sljedeću temu Go down 
Idi na stranicu : Previous  1, 2
AutorPoruka
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL
avatar

Orden za vojne zasluge s velikom zvijezdom (I.red) Orden za VZ
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 21048
REPUTACIJA : 559
Član od : 2012-10-30
Dob : 49
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: Problem razlikovanja ć i č te đ i dž   18.11.16 0:31

@alexandar (citat):
Makse , radoznao sam da pitam.

Kako ti izgovaras rec Čačak

Srednje 'tvrdo', gotovo kod mene nema razlike u izgovoru č i ć.

Ako se potrudim, a morao bih o tome razmišljat, pa ne bi baš išlo.

Ipak bi bilo neke razlike npr. između Čačak i ptić, ali ne puno.

Na vrh Go down
Sloba1
Podporučnik
Podporučnik
avatar

Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 1291
REPUTACIJA : 12
Član od : 2014-12-21
Dob : 54
M(j)esto Petrovaradin

KomentarNaslov komentara: Re: Problem razlikovanja ć i č te đ i dž   18.11.16 0:35

Gledao sam ovaj film više puta i dopao mi se. Ja koristim na računaru, ova slova koja sada ovde pišem, znači srpska latinica, a kad koristim EN onda je drugačije zbog slova. Trudim se da znakove, kao što su, tačka, zarez, uzvičnik, znak pitanja, stavim kada ima potreba za tim i nastojim da kad pišem to bude uočljivo. Neka me muči, kada gde treba staviti "zarez" pa nekad pomislim da ih često tipkam.
Na vrh Go down
alexandar
GENERAL JNA - Zam(j)enik Načelnika GŠ
GENERAL  JNA - Zam(j)enik Načelnika GŠ
avatar

Orden za vojne zasluge s velikom zvijezdom (I.red) Orden za VZ
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 4494
REPUTACIJA : 617
Član od : 2011-06-23
Dob : 54
M(j)esto Loznica , Srbija

KomentarNaslov komentara: Re: Problem razlikovanja ć i č te đ i dž   18.11.16 0:37

Hvala.

18300.... affraid

Svaka cast!

Piroćanac Very Happy

_________________
BONA FIDE......
Na vrh Go down
alexandar
GENERAL JNA - Zam(j)enik Načelnika GŠ
GENERAL  JNA - Zam(j)enik Načelnika GŠ
avatar

Orden za vojne zasluge s velikom zvijezdom (I.red) Orden za VZ
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 4494
REPUTACIJA : 617
Član od : 2011-06-23
Dob : 54
M(j)esto Loznica , Srbija

KomentarNaslov komentara: Re: Problem razlikovanja ć i č te đ i dž   18.11.16 0:54

@Sloba1 (citat):
Gledao sam ovaj film više puta i dopao mi se. Ja koristim na računaru, ova slova koja sada ovde pišem, znači srpska latinica, a kad koristim EN onda je drugačije zbog slova. Trudim se da znakove, kao što su, tačka, zarez, uzvičnik, znak pitanja, stavim kada ima potreba za tim i nastojim da kad pišem to bude uočljivo. Neka me muči, kada gde treba staviti "zarez" pa nekad pomislim da ih često tipkam.

Drugi put cu objasniti podrobnije. Ali , kod mene je ovo stvar lenjosti pa i nemara, ali i klasicna navika.
Ovako dosta pisem , belezim .....Na kraju naravno dodam ili oduzmem , uradim lekturu teksta i tako ga spremim.
Ali na Forumu sam nekako opusteniji...
Poruke na telefonima su isto tako ucinile svoje.
Sve po malo , ali nije strasno i to se da ispraviti Very Happy

_________________
BONA FIDE......
Na vrh Go down
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL
avatar

Orden za vojne zasluge s velikom zvijezdom (I.red) Orden za VZ
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 21048
REPUTACIJA : 559
Član od : 2012-10-30
Dob : 49
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: Problem razlikovanja ć i č te đ i dž   18.11.16 15:00

@alexandar (citat):
Makse , radoznao sam da pitam.

Kako ti izgovaras rec Čačak

Još primjer pa će ti bit sasvim jasno:

U riječi ćevapčić su mi 'sva tri' ista u izgovoru, ne odviše tvrda, a u ćevap je ipak mekše nego u čelik.

Ovisi o konkretnoj riječi.

Na vrh Go down
Sloba1
Podporučnik
Podporučnik
avatar

Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 1291
REPUTACIJA : 12
Član od : 2014-12-21
Dob : 54
M(j)esto Petrovaradin

KomentarNaslov komentara: Re: Problem razlikovanja ć i č te đ i dž   18.11.16 15:33

Ja kad pišem tekst na portalu gde pišem, tu baš vodim računa, na forumu gledam isto da bude korektan u smislu znakova, razmaka, slova i da nema puno grešaka. Nekad u brzini se potkradu ali nismo ni svi lektori te ništa nije za zameriti...
Na vrh Go down
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator
avatar

Član foruma od prvog dana Spomenica Prvoborca
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 5425
REPUTACIJA : 143
Član od : 2009-05-01

KomentarNaslov komentara: Re: Problem razlikovanja ć i č te đ i dž   18.11.16 20:29


Koliko mogu vidjeti Sloba1 je član iz Srbije koji najkorektije piše u pogledu na ispravno korištenje abedece.

_________________
"Zar si ikada čuo da jezid kaže za drugog da je umro?
Samo kaže da se preobrazio, jer nema ni smrti ni groba,
nego samo život i ništa osim života."
Na vrh Go down
http://jna-sfrj.forum-aktiv.com
Sloba1
Podporučnik
Podporučnik
avatar

Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 1291
REPUTACIJA : 12
Član od : 2014-12-21
Dob : 54
M(j)esto Petrovaradin

KomentarNaslov komentara: Re: Problem razlikovanja ć i č te đ i dž   18.11.16 20:37

Hvala.. Da, iz Srbije sam, Petrovaradin kod Novog Sada.
Na vrh Go down
pera84
GENERAL POTPUKOVNIK Načelnik OPOD-a
GENERAL POTPUKOVNIK Načelnik OPOD-a
avatar

Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Broj komentara : 3678
REPUTACIJA : 637
Član od : 2011-03-17
M(j)esto USA

KomentarNaslov komentara: Re: Problem razlikovanja ć i č te đ i dž   18.11.16 20:53

@VBČ (citat):

Koliko mogu vidjeti Sloba1 je član iz Srbije koji najkorektije piše u pogledu na ispravno korištenje abedece.
Sto se nebi moglo reci za neke druge.  clown
Na vrh Go down
alexandar
GENERAL JNA - Zam(j)enik Načelnika GŠ
GENERAL  JNA - Zam(j)enik Načelnika GŠ
avatar

Orden za vojne zasluge s velikom zvijezdom (I.red) Orden za VZ
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 4494
REPUTACIJA : 617
Član od : 2011-06-23
Dob : 54
M(j)esto Loznica , Srbija

KomentarNaslov komentara: Re: Problem razlikovanja ć i č te đ i dž   19.11.16 0:01

@Max Blitz (citat):
@alexandar (citat):
Makse , radoznao sam da pitam.

Kako ti izgovaras rec Čačak

Još primjer pa će ti bit sasvim jasno:

U riječi ćevapčić su mi 'sva tri' ista u izgovoru, ne odviše tvrda, a u ćevap je ipak mekše nego u čelik.

Ovisi o konkretnoj riječi.


Da pretpostavljao sam i u principu mahom tako ljudi i govore i izgovaraju ove glasove u tvom govornom podrucju.
Dijalekti i narecja su jednostavno deo svakog coveka.

Znas li onu brzalicu koja je u stvari i jedna od vezbi izgovora , dikcije i artikulacije ( glumci , spikeri.....)
Kaze....
Četristo četrdeset četiri čavke , čuče čekajući na čika Čedinom čardaku.... Wink

_________________
BONA FIDE......
Na vrh Go down
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL
avatar

Orden za vojne zasluge s velikom zvijezdom (I.red) Orden za VZ
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 21048
REPUTACIJA : 559
Član od : 2012-10-30
Dob : 49
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: Problem razlikovanja ć i č te đ i dž   19.11.16 0:07

@alexandar (citat):
Znas li onu brzalicu koja je u stvari i jedna od vezbi izgovora , dikcije i artikulacije ( glumci , spikeri.....)
Kaze....
Četristo četrdeset četiri čavke , čuče čekajući na čika Čedinom čardaku.... Wink

Ne znam, ali recimo kod naših spikera na HRT ne primjećujem neku značajnu razliku između č i ć.
Glumci su već druga stvar i ovisno o ulozi.



Na vrh Go down
alexandar
GENERAL JNA - Zam(j)enik Načelnika GŠ
GENERAL  JNA - Zam(j)enik Načelnika GŠ
avatar

Orden za vojne zasluge s velikom zvijezdom (I.red) Orden za VZ
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 4494
REPUTACIJA : 617
Član od : 2011-06-23
Dob : 54
M(j)esto Loznica , Srbija

KomentarNaslov komentara: Re: Problem razlikovanja ć i č te đ i dž   19.11.16 0:18

@pera84 (citat):
@VBČ (citat):

Koliko mogu vidjeti Sloba1 je član iz Srbije koji najkorektije piše u pogledu na ispravno korištenje abedece.
Sto se nebi moglo reci za neke druge.  clown

Uffff Peroooo...
Ti niti pazis kako pises , niti sta pises  Wink

_________________
BONA FIDE......
Na vrh Go down
alexandar
GENERAL JNA - Zam(j)enik Načelnika GŠ
GENERAL  JNA - Zam(j)enik Načelnika GŠ
avatar

Orden za vojne zasluge s velikom zvijezdom (I.red) Orden za VZ
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 4494
REPUTACIJA : 617
Član od : 2011-06-23
Dob : 54
M(j)esto Loznica , Srbija

KomentarNaslov komentara: Re: Problem razlikovanja ć i č te đ i dž   19.11.16 0:23

@Max Blitz (citat):
@alexandar (citat):
Znas li onu brzalicu koja je u stvari i jedna od vezbi izgovora , dikcije i artikulacije ( glumci , spikeri.....)
Kaze....
Četristo četrdeset četiri čavke , čuče čekajući na čika Čedinom čardaku.... Wink

Ne znam, ali recimo kod naših spikera na HRT ne primjećujem neku značajnu razliku između č i ć.
Glumci su već druga stvar i ovisno o ulozi.




Da , slazem se . Slusao sam i izgovor je korektniji naravno.
To je vezba , profesija je takva


_________________
BONA FIDE......
Na vrh Go down
slikarB
Džomba
Džomba
avatar

Broj komentara : 125
REPUTACIJA : 1
Član od : 2016-04-03

KomentarNaslov komentara: Re: Problem razlikovanja ć i č te đ i dž   19.11.16 0:26

Ha Smile, baš se prijatno iznenadih kad slučajno listajući videh na forumu i ove drugarske razgovore o mešanju Č, Ć i Đ, Dž. I baš mi je simpatično.

 Ni sam ja ne razlikujem kad upotrebiti koje od tih slova, osim u nekim svakodnevnim rečima. A nisam ni dalmatinac a ni slovenac niti stranac  Smile. Čak i kad sam pisao tehničke opise za neke  projekte još kao pripravnik ,da ne ispadnem " nepismen" , znao sam pitati kolege " keramiČ ( Ć )ke ploČ (Ć)ice koje Č, Ć da stavim. " Very Happy Smile Very Happy Smile Shocked Shocked Shocked.

 A u školi na pismenom zadatku iz engleskog jezika, prevod nepoznatog teksta sa engleskog na srpski, mi profesorka smanjila ocenu zbog tog Č.Ć i i Đ, Dž.

 Pa kao ćata u vojsci mešao sam te " babe i žabe ".

 Nekima je to bilo i simpatično, devojke mi rekle i šarmantno Embarassed  ...I onda mi jedna devojka u studentskim danima, koja je večradila kao logoped, objasnila da je to zato što pogrešno namestim jezik pri izgovoru tih slova pa samog sebe pogrešno čujem pa zato pogrešno i pišem jer onda nemam osečaj za ta slova. Za neke od tih slova kad se izgovaraju jezik treba da je na gornjim nepcima, a za druge dole...Tako nekako , a ja valjda nekako bezveze namestim jezik pri izgovoru. E a to se vežbom popravlja.....

...E pa ja niti vežbao niti uvežbah.... Smile

_________________
"....za godine koje bježe, 
     za mladosti blistav čas,
     mostova nas bezbroj veže,
     pruženih između nas....
 ... Ostaju nam uvek druže,
     ove ceste ovi puti,
     al drugarstvo duže, duže

     od života....." 
Na vrh Go down
PORUCNIK
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
avatar

Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Prim(j)eran Vojnik Znacka PV
Broj komentara : 5805
REPUTACIJA : 73
Član od : 2014-08-01
Dob : 55
M(j)esto Bijelo Polje

KomentarNaslov komentara: Re: Problem razlikovanja ć i č te đ i dž   07.09.17 11:25

Lično potpuno razlikujem Dž i Đ, Č i Ć, Čak i vraćena slova u crnogorskom jeziku Meko Ž i meko Š, za koje nema tipke a pišu se kao Z i Š sa jednom kvačicom kao kod slova Ć.  To što se tiče latinice, a ćiričično slovo meko Š se piše ovako - Ć.
Inače, ovdje tipkam zavisno od tastature, ako ima slova sa kvačicom, onda koristim srpsku latinicu, kao opciju, a ako nema, hbg ne pamtim ispod koje tipke se nalazi koje slovo, pa pišem kao Višani. U slučaju slova Đ, koristim Dj.

P.S. alexandar, crtica ispod pisanog slova Š je davno izbačena, a vidim da je ti još koristiš.

_________________
Bili smo veca 'gospoda' dok smo bili 'drugovi', nego sto smo drugovi, sad, kad smo gospoda.
porucnik ness
Na vrh Go down
alexandar
GENERAL JNA - Zam(j)enik Načelnika GŠ
GENERAL  JNA - Zam(j)enik Načelnika GŠ
avatar

Orden za vojne zasluge s velikom zvijezdom (I.red) Orden za VZ
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 4494
REPUTACIJA : 617
Član od : 2011-06-23
Dob : 54
M(j)esto Loznica , Srbija

KomentarNaslov komentara: Re: Problem razlikovanja ć i č te đ i dž   07.09.17 22:21

Jeste , u pravu si porucnice.......

Ali , to mi je ostalo odavno. Pokusavam da izbacim tu naviku , i u pocetku dok sam potpuno koncentrisan ide , ali kada tekst odmakne vrati se onako bas "po navici".
U osnovnoj skoli sam imao ucitelja. Ucitelja Ziku. Krstanovic Zivojina , iz plejade srpskih ucitelja starog kova. Neka mu je vecna slava i HVALA!
Pored svih divnih ljudskih osobina , umeo nas je , kroz specificnu pricu , uciti svim dobrim ljudskim osobinama , a meni se najvise svidjao njegov "neformalni" rukopis. Znaci onaj rukopis koji je pisao mimo skolske table.
Imao sam ga prilike vidjati , cesto , i to je bio u stvari krasnopis . Secam se da sam oblik mnogih slova kopirao i zeleo da budu slicna ......i tako ostade ....... Very Happy

A i moja deca me pitaju koje je to slovo Š sa crtom ispod......jbg.

_________________
BONA FIDE......
Na vrh Go down
PORUCNIK
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
avatar

Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Prim(j)eran Vojnik Znacka PV
Broj komentara : 5805
REPUTACIJA : 73
Član od : 2014-08-01
Dob : 55
M(j)esto Bijelo Polje

KomentarNaslov komentara: Re: Problem razlikovanja ć i č te đ i dž   08.09.17 4:08

@alexandar (citat):
Jeste , u pravu si porucnice.......

Ali , to mi je ostalo odavno. Pokusavam da izbacim tu naviku , i u pocetku dok sam potpuno koncentrisan ide , ali kada tekst odmakne vrati se onako bas "po navici".
U osnovnoj skoli sam imao ucitelja. Ucitelja Ziku. Krstanovic Zivojina , iz plejade srpskih ucitelja starog kova. Neka mu je vecna slava i HVALA!
Pored svih divnih ljudskih osobina , umeo nas je , kroz specificnu pricu , uciti svim dobrim ljudskim osobinama , a meni se najvise svidjao njegov "neformalni" rukopis. Znaci onaj rukopis koji je pisao mimo skolske table.
Imao sam ga prilike vidjati , cesto , i to je bio u stvari krasnopis . Secam se da sam oblik mnogih slova kopirao i zeleo da budu slicna ......i tako ostade ....... Very Happy

A i moja deca me pitaju koje je to slovo Š sa crtom ispod......jbg.

I sam sam muku mučio da pri bržem diktatu ne pišem crtu ispod, jer mahinalno, po navici ode olovka "sama".
I ja dan danas volim ono: kosa - tanka, uspravna - debela. U stvari, to je bila osnova krasnopisa.

_________________
Bili smo veca 'gospoda' dok smo bili 'drugovi', nego sto smo drugovi, sad, kad smo gospoda.
porucnik ness
Na vrh Go down
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator
avatar

Član foruma od prvog dana Spomenica Prvoborca
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 5425
REPUTACIJA : 143
Član od : 2009-05-01

KomentarNaslov komentara: Re: Problem razlikovanja ć i č te đ i dž   13.09.17 2:19


A zašto se piše ili ne piše ta crta ispod Š?

_________________
"Zar si ikada čuo da jezid kaže za drugog da je umro?
Samo kaže da se preobrazio, jer nema ni smrti ni groba,
nego samo život i ništa osim života."
Na vrh Go down
http://jna-sfrj.forum-aktiv.com
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL
avatar

Orden za vojne zasluge s velikom zvijezdom (I.red) Orden za VZ
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 21048
REPUTACIJA : 559
Član od : 2012-10-30
Dob : 49
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: Problem razlikovanja ć i č te đ i dž   13.09.17 2:56

@VBČ (citat):
A zašto se piše ili ne piše ta crta ispod Š?

Napiši malim pisanim slovima šišmiš, pa ćeš vidjet zašto. Smile

Ali stvarno je crta izbačena, ne znam zašto, bila je korisna pri rukopisu, sjećam se da je bilo pravilo bez crte kad sam išao u osnovnu i kad smo učili ćirilicu u trećem razredu.

Na vrh Go down
PORUCNIK
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
avatar

Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Prim(j)eran Vojnik Znacka PV
Broj komentara : 5805
REPUTACIJA : 73
Član od : 2014-08-01
Dob : 55
M(j)esto Bijelo Polje

KomentarNaslov komentara: Re: Problem razlikovanja ć i č te đ i dž   13.09.17 3:12

@Max Blitz (citat):
@VBČ (citat):
A zašto se piše ili ne piše ta crta ispod Š?

Napiši malim pisanim slovima šišmiš, pa ćeš vidjet zašto. Smile

Ali stvarno je crta izbačena, ne znam zašto, bila je korisna pri rukopisu, sjećam se da je bilo pravilo bez crte kad sam išao u osnovnu i kad smo učili ćirilicu u trećem razredu.


Vjerovatno da bi se "olakšalo" pisanje. Malo slovo T se piše sa crtom iznad, pa nema potrebe da se piše ispod za Š, jer se bitno razlikuju.

_________________
Bili smo veca 'gospoda' dok smo bili 'drugovi', nego sto smo drugovi, sad, kad smo gospoda.
porucnik ness
Na vrh Go down
Mikula 67
GENERAL POTPUKOVNIK Načelnik Tehničke Službe
GENERAL POTPUKOVNIK Načelnik Tehničke Službe
avatar

Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Tehnička Služba Tehnička Služba
Broj komentara : 1363
REPUTACIJA : 525
Član od : 2013-12-22
Dob : 50
M(j)esto Šabac

KomentarNaslov komentara: Re: Problem razlikovanja ć i č te đ i dž   13.09.17 19:34

Ja i dan danas pišem "š" sa crticom tako sam i učio u školi,
izmene su krenule sa raznim fontovima gde se lakše odrađivalo
š bez crtice, evo citata gde leži problem...


Citat: (citat):
Од половине 19. века па до данас, нама очајнички треба један Вук за типографију, макар приближних квалитета оном великом.  Као последица те чињенице скоро све што је штампано ћирилицом у последњих 150 година, штампано је писмима које су дизајнирали и урадили странци, често без знања о нашим рукописним писмима и ћирилици уопште. Немајући осећај а сигурно ни интерес (држава се никада није одлучила да финансира израду бар неколико писама) ми и даље користимо десетак ћирилица које изгледају како изгледају. Ако и ваљају, преузели смо их од Руса уз коришћење неколико њихових слова која нису у духу српског писма, нарочито у курзиву . Велику штету нашем писму наносе и аматери који због недостатка ћириличних писама преправљају постојеће латинице на недопустиво неук начин. Да постоје бројне и лепе ћирилице, они то не би радили, или бар то нико не би користио.
 
Шта из овога можемо да закључимо?
Да латиница име више категорија него што ми имамо писама? Тачно!
Да је ћирилица у очајном стању. Тачно!
Да никакав закон о обавезности примене ћирилице не може дизајнера да натера да користи неколико пристојних и десетак лоших ћирилица када је однос у корист латинице 1 : 1.000. Опет тачно!
Чињеница је да сва наша периодика, књиге и новине које излазе ћирилицом у 95% случајева користе неколико писма урађених пре свега за потребе интернета. Ћирилички Тајмс, Хелветику, Футуру, Ариел, Вердану а по неко и Мињон (што је доказ нечијег укуса). Ако изузмемо „Политику“ чија писма је правио Вељовић (што је за сваку похвалу, види се мајсторска рука, па је Политика постала за углед) сва писма су радили странци којима ћирилица није блиска. Једном речју    НЕ ПОСТОЈИ ПИСМО
    У ШИРОЈ УПОТРЕБИ
    КОЈЕ СМО МИ ПРАВИЛИ.
Шта имамо уместо писама?
Имамо разне одборе.
    •    Одбор за стандардизацију српског језика (САНУ).
    •    Центар за уметничка и научна истраживања (ФПУ)
    •    Одбор за писмо (Вукова задужбина)!!!
    •    Комисија за оцењивање ликова ћириличког писма (Вукова задужбина)!!!
    •    Одбор за стандардизацију ћириличног и латиничног писма (Вукова задужбина)!!!
    •    Неколико удружења и неформалних група које се боре за примену и одржање ћирилице као нашег традиционалног писма.
Није нам познато шта све раде ти одбори, колика финансијска средства су до сада утрошили али нам је познато    ДА НИ ЈЕДНО ЈЕДИНО
    ПИСМО НИСУ ФИНАНСИРАЛИ
    ИЛИ НАПРАВИЛИ.
Пошто то траје годинама, логичан закључак је да или нису заинтересовани или су неспособни, али у сваком случају они би изгледа наставили у том правцу колико треба.
    Свакако можемо да закључимо да ни један одбор, ни једна комисија никада нису направили ни једно писмо а нама требају писма а не одбори.
Израда писма кошта, само је у питању да ли цена одговара значају. Тврдимо да је израда ћириличних писама од НАЦИОНАЛНОГ значаја а хитност решења у категорији ХИТНО јер немамо ни једно наше писмо у широј употреби.
Поставља се питање како решити тај наизглед нерешив проблем. Пошто немамо генија, ослонимо се на тимски рад. Тврдимо да постоји бар неколико креативних аутора способних да дизајнирају квалитетне ћирилице. Такође тврдимо да постоји бар неколико врсних зналаца који су у стању да изведу писмо према идејама и цртежима дизајнера и од њих направе писмо спремно за употребу (сложен и дуготрајан процес). Дакле, шта нам треба даље.

РЕШЕЊЕ ПРОБЛЕМА
Из свега наведеног, очигледно је да Држава (Министарство за културу, Министарство за образовање) мора да:
I    формира стручну Државну комисију за оцену и откуп писама
II    распише конкурс за откуп писама
III    финансира откуп писама
IV    финансира израду, дистрибуцију и промоцију писама.
I Комисија
Комисију би сачињавали наши најбољи типографи: Ј. Вељовић (светски признат и познат), С. Филеки, Додик, О. Стојадиновић, Ђ. Живковић, И. Кнежевић... Комисија би се састајала двапута годишње, по неколико дана.
Први пут да на основу расположивих средстава и потребе за одређеним типом писама дефинише услове и правила конкурса. Рецимо треба нам једно букварско писмо (2 тежине), два књижна (3 тежине плус италик – серифно и безсерифно), два скрипт писма (2 тежине) и једно дисплеј (2 тежине).
Други пут би се састали да би извршили избор и процену пристиглих писама.
II Конкурс
Конкурс би био расписан једанпут годишње. Писма се откупљују за потребе државних институција, дакле не за остала правна или физичка лица. Писма која се откупе била би према потребама подељена свим државним институцијама уметности, културе, образовања, управе итд.
III Финансирање откупа
Изнели смо већ констатацију да је проблем у категорији ХИТНО.
а)    Уколико постоји сазнање, добра воља и финансијске могућности, тада треба одмах, у првој години, откупити двадесетак писама (већ сада постоји и више од тог броја а нису у широј употреби, јер нико није хтео да плати развој и израду), као ударну дозу, а сваке следеће године по 5–6 писама.
б)    Уколико финансијске могућности то не дозвољавају, онда стартовати скромно са 5–6 писама и тако наставити. да у наредних 5 година имамо 40 нових писама.
Цене
За дизајн и израду фамилије књижног писма од 2–6 фонтова треба од 6 месеци до 2 године.
Дизајн и израда једног писма у зависности од сложености и броја фонтова у фамилији износи 3.000 – 20.000 ЕУР (у нашим условима и према нашим могућностима – на Западу је та цена десет пута већа).
Узмимо на пример (није далеко од истине) да је комисија дала следеће услове конкурса. Колики би откуп био? По нама он би се кретао у следећим границама.
    Букварско писмо    до    6.000 ЕУР
    (2 тежине)
    Књижно серифно    до    20.000 ЕУР
    (3 тежине, 3 италика – укупно 6)
    Књижно безсерифно    до    20.000 ЕУР
    (3 тежине, 3 италика – укупно 6)
    Скрипт писмо    до    5.000 ЕУР
    (2 тежине)
    Дизајн ћирилице по латиничном писму    до    5.000 ЕУР
    (2 тежине, 2 италика – укупно 4)
    Дисплеј писмо    до    4.000 ЕУР
    (2 тежине)
Дакле за 6 фамилија (укупно 22 фонта) сума би износила 60.000 ЕУР годишње. Цене се односе на комплетан сет ћиричичних и латиничних слова са интерпункцијом. Уколико дизајнер нема комплетан сет, комисија би одлучивала колико вреди некомплетно писмо, јер се недостајућа слова и интерпункција свакако морају дорадити. Такође, комисија може у оквиру постојећег буџета неко писмо додатно наградити, јер рецимо има више тежина.
IV Израда и дистрибуција
На основу дизајна на папиру (тежи случај) или чак у дигиталном облику приложеног писама потребно је:
    а)    писмо прегледати од стране супервизора за писмо (рецимо два члана из комисије за пријем писама) и исправити уочене грешке у облику слова.
    б)    израдити недостајуће знаке и симболе за потпуни ћирилични и латинични сет знакова
    ц)    извршити или поправити керновање слова
    д)    тестирати писмо
    е)    сачинити верзије за PC и Macintosh рачунаре
Ко то може да ради?
Очигледно врло стручна екипа.
Постоје две могућности.
–    Да то ради неки постојећи стручан Студио с којим би се склопио уговор о сарадњи за израду, дистрибуцију и промоцију писама на Интернету.
–    Да се формира Државна агенција (институт) за писмо која би обављала тај посао.
У случају да Држава формира такву агенцију потребан је радни простор, опрема, програми и радна снага.
Почетне инвестиције
•    Радни простор око 200 м2 са брзим телефонским линијама
•    Намештај, клима итд    око 10.000 ЕУР
•    Опрема: (један MacBookPro преносни рачунар, два MacPro рачунара
    са мониторима од 23 инча, три PC рачунара са 21 инч мониторима,
    сервер, скенер А3, принтер А3, пројектор, додатни уређаји)    око 25.000 ЕУР
•    Програми (FontLab х 4 Adobe Creative Suit х 4, MS Office x 5 и др.)    око 9.000 ЕУР
Укупни почетни инвестициони трошкови без радног простора    око 44,000 ЕУР
Месечни трошкови
•    Трошкови за материјал (папир, тонер ...), одржавање, режије    око 3.000 ЕУР
•    Директор (1,200), 4 стручна радника (2,800), комерцијалиста (700),
    секретар (400), чистачица (300) са пуним радним временом
    и 2 супервизора за писмо (1.000) са 1/3 радног времена    око 6.400 ЕУР
Дакле укупни месечни нето трошкови износе    око 9.400 ЕУР   
Сви осим секретара су изузетно стручни и тешко их је наговорити и за ове суме. Већ зарађују више и можда ће то бити проблем.
    (Из целог овог посла, укључујући руковођење, треба искључити почасне чланове, ентузијасте, нестручњаке и све оне који никада нису направили ни једно писмо. За операцију на срцу је потребан хирург кардиолог а не педијатар или болничар. Јесте да су сви они у истој медицинској струци али за успех би свако, без изузетка, одабрао кардиолога.)
Да ли Агенција може да остварује приход?
Агенција може да остварује приход по више основа. Како се у њој налазе врхунски стручњаци за типографију она може:
–    да креира, производи и продаје правним и физичким лицима сопствена писма, укључујући продају преко интернета
–    да уз договор са ауторима откупљених писама, уз правичну накнаду, продаје њихова писама правним и физичким лицима
–    да пружа саветодавне услуге
Ипак треба имати на уму да израда и продаја ћирилице није ни близу толико комерцијална као што је израда и продаја латинице. чак, иако изузмемо наш обичај да не плаћамо ако нас не приморају, тржиште је за ћирилицу стварно мало у поређењу са латиницим. То просто треба да схватимо као питање од националног интереса и да се у складу с тим понашамо.

ЗАКЉУЧАК
Држава Србија је била 150 година равнодушна према писму, да ли ће и даље остати? Да није тако, данас се не би борили да докажемо да ћирилица јесте наше историјско писмо, да оно што је наше треба примењивати, развијати и неговати а туђе поштовати.
На крају треба истаћи да је ово скроман покушај (трећи пут) како би се проблем, не само примене ћирилице, већ пре свега израде, о чему нико не говори, приближио Министарству културе. И даље чекамо првог Министра културе у историји Србије који ће се одлучити на финансирање израде и откупа ћирилице.
Наведене цифре су приближне, иако нису далеко од истине, а служе само као показатељ о неопходним средствима.







_________________
Koliko god bila varljiva, nada služi barem tome da nas ugodnim putem vodi do kraja života.
Na vrh Go down
alexandar
GENERAL JNA - Zam(j)enik Načelnika GŠ
GENERAL  JNA - Zam(j)enik Načelnika GŠ
avatar

Orden za vojne zasluge s velikom zvijezdom (I.red) Orden za VZ
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 4494
REPUTACIJA : 617
Član od : 2011-06-23
Dob : 54
M(j)esto Loznica , Srbija

KomentarNaslov komentara: Re: Problem razlikovanja ć i č te đ i dž   16.09.17 13:32

Taj stari stil pisanja podcrtanog cirilicnog slova ш je bio deo ucenja starijih ( ne svih) generacija djaka.
I u pravu je Mikula jer nije bilo standarda , ni pre ni sada , a stampanje knjiga je vrseno ili na zapadu ili u Rusiji , pa odatle i ovo.
Naravno i krasnopis je podrazumevao "kitnjastije" pisanje , pa otuda i "sloboda" u rukopisu.
Inace Vukov recnik i bukvar iz 1927. nemaju podcrtano slovo ш

_________________
BONA FIDE......
Na vrh Go down
Sponsored content




KomentarNaslov komentara: Re: Problem razlikovanja ć i č te đ i dž   

Na vrh Go down
 
Problem razlikovanja ć i č te đ i dž
Vidi prethodnu temu Vidi sljedeću temu Na vrh 
Stranica 2/2Idi na stranicu : Previous  1, 2
 Similar topics
-
» Problem razlikovanja ć i č te đ i dž

Permissions in this forum:Ne možete odgovoriti na teme ili komentare u ovom forumu
FORUM BIVŠIH PRIPADNIKA NEKADAŠNJE JNA :: CIVILNA PLATFORMA :: DUHOVNA NADGRADNJA-
Idi na: