FORUM BIVŠIH PRIPADNIKA NEKADAŠNJE JNA

Sva(t)ko ima pravo na sjećanja - Свако има право на сећања - Vsak ima pravico na spomine - Секој има право на сеќавање - Gjith kush ka të drejt për kujtime - Mindenkinek joga van az emlekeihez
 
HomeObjaveRegistracijaLogin

Share | 
 

 Kristologija

Vidi prethodnu temu Vidi sljedeću temu Go down 
Idi na stranicu : 1, 2  Next
AutorPoruka
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator
avatar

Član foruma od prvog dana Spomenica Prvoborca
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 5264
REPUTACIJA : 140
Član od : 2009-05-01

KomentarNaslov komentara: Kristologija   12.07.17 0:49

Po zagovoru Maxa otvaram ovu temu o kristologiji na kojoj ćemo se upoznati sa svim kristološkim
teorijama odnosno dogmama, kako povjesnim tako i onima koje se i danas naučavaju. 
Kristologija je inače teološki nauk o prirodi Krista. 

Kod ranih kršćana nije bilo puno neslaganja oko toga tko je Krist. Tek širenjem kršćanstva na Zapad,
kad kršćanstvo sve više dolazi u dodir s grčkom civilizacijom, nastaje potreba da se malo podrobnije
definiraju neke stvari. Grci su imali jako razvijenu filozofiju, i težili su da sve nekako definiraju.
Kršćani u tome pogledu nisu imali adekvatnih filozofskih argumenata. Od toga momenta se otvara
Pandorina kutija kršćanskih nesporazuma i neslaganja, a današnja razjedinjenost kršćana je izravna posljedica
različitih kristoloških shvatanja. 

Ekumenski sabori su se većinom sazivali i bavili kristološkim temama, a gotovo svaki sabor bi završavao
otcjepljenjem pojedinih struja i Crkava, anatemom istih od strane većine, i nepomirljivim stavovima koji
ni nakon dvije tisuće godina nisu prevazidjeni.

_________________
"Zar si ikada čuo da jezid kaže za drugog da je umro?
Samo kaže da se preobrazio, jer nema ni smrti ni groba,
nego samo život i ništa osim života."
Na vrh Go down
http://jna-sfrj.forum-aktiv.com
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL
avatar

Orden za vojne zasluge s velikom zvijezdom (I.red) Orden za VZ
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 20244
REPUTACIJA : 552
Član od : 2012-10-30
Dob : 49
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: Kristologija   12.07.17 1:10

Kakav je bio Bog prije Krista?
Isti ili malo manje savršen?
Kad je postao Trojedini?
U času Kristovog uskrsnuća?

Na vrh Go down
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator
avatar

Član foruma od prvog dana Spomenica Prvoborca
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 5264
REPUTACIJA : 140
Član od : 2009-05-01

KomentarNaslov komentara: Re: Kristologija   12.07.17 1:22

Isti.

_________________
"Zar si ikada čuo da jezid kaže za drugog da je umro?
Samo kaže da se preobrazio, jer nema ni smrti ni groba,
nego samo život i ništa osim života."
Na vrh Go down
http://jna-sfrj.forum-aktiv.com
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL
avatar

Orden za vojne zasluge s velikom zvijezdom (I.red) Orden za VZ
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 20244
REPUTACIJA : 552
Član od : 2012-10-30
Dob : 49
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: Kristologija   12.07.17 3:21

scratch
Zašto je Bog odlučio imat sina sa zemaljskom ženom, i to prije cca 2.000 godina?
Što je bilo ranije? Odnosno je li što nedostajalo ranije?
Zašto ga nije imao ranije?
Koje su bile namjere Boga s Kristom?
Kakav je bio daljni plan da nije skončao zemaljski život kako je skončao?

Na vrh Go down
milutins
Kapetan
Kapetan


Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Prim(j)eran Vojnik Znacka PV
Broj komentara : 3265
REPUTACIJA : 80
Član od : 2009-08-19
Dob : 55

KomentarNaslov komentara: Re: Kristologija   12.07.17 3:33

Max ta tvoja pitanja su, izvini na izrazu-tipicna ateisticka. U religiji, za religiozne osobe nema puno " zasto ".Ili vjerujes u crkvenu dogmatiku ili ne.Svi odgovori su u Jevandjelju.Sutra je Petrovdan, svetac, neradni dan (ako nisi zaposlen u firmi)pokusacu nesto postirati na ovu temu-naravno sa pravoslavnog aspekta.

_________________
ko istinu gudi,gudalom ga po prstima biju
Na vrh Go down
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL
avatar

Orden za vojne zasluge s velikom zvijezdom (I.red) Orden za VZ
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 20244
REPUTACIJA : 552
Član od : 2012-10-30
Dob : 49
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: Kristologija   12.07.17 4:41

@milutins (citat):
Max ta tvoja pitanja su, izvini na izrazu-tipicna ateisticka.

Pitanja su laička, ali suvisla.
Možda bi me zadovoljili odgovori prilagođeni u stilu priče ili priča iz grčke mitologije, ako je moguće tako 'prevesti'.

Ostalo što si naveo me ne zadovoljava.
Nisam glup ali što mi vrijedi ako nešto pročitam, a ne dobijem odgovor ili mi i dalje nije jasno.
Ali mogu vjerovati u nešto u što se nisam osobno uvjerio, tj. svjedočio prisustvom - npr. vjerujem da su ljudi bili na Mjesecu, onako kako je prezentirano.

Na vrh Go down
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator
avatar

Član foruma od prvog dana Spomenica Prvoborca
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 5264
REPUTACIJA : 140
Član od : 2009-05-01

KomentarNaslov komentara: Re: Kristologija   12.07.17 12:52

@Max Blitz (citat):
scratch
Zašto je Bog odlučio imat sina sa zemaljskom ženom, i to prije cca 2.000 godina?
Što je bilo ranije? Odnosno je li što nedostajalo ranije?
Zašto ga nije imao ranije?
Koje su bile namjere Boga s Kristom?
Kakav je bio daljni plan da nije skončao zemaljski život kako je skončao?


Ovo su sve posve legitimna pitanja, kakva su i Grci postavljali ranim kršćanima. 
Upravo su ovakva pitanja dovela do razvoja kršćanske teologije, specijalno i kristologije,
jer je trebalo naći i nekakve zadovoljavajuće odgovore.
Nije dovoljno nekome reći: vjeruj ili nemoj. Kršćani su se od samog početka smatrali misionarima,
a ovakvim argumentima ne bi daleko dogurali. Ova tema je i otvorena s ciljem da se pokažu krćanska objašnjenja
ove problematike, i to ne iz kuta samo jedne denominacije, već iz cjelokupne kršćanske ideologije kroz povijest.

_________________
"Zar si ikada čuo da jezid kaže za drugog da je umro?
Samo kaže da se preobrazio, jer nema ni smrti ni groba,
nego samo život i ništa osim života."
Na vrh Go down
http://jna-sfrj.forum-aktiv.com
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL
avatar

Orden za vojne zasluge s velikom zvijezdom (I.red) Orden za VZ
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 20244
REPUTACIJA : 552
Član od : 2012-10-30
Dob : 49
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: Kristologija   12.07.17 17:08

@milutins (citat):
U religiji, za religiozne osobe nema puno " zasto ". Ili vjerujes u crkvenu dogmatiku ili ne.Svi odgovori su u Jevandjelju.

Takav stav je možda bio prihvatljiv prije sto ili više godina jednostavno za održavanje reda i poretka, kada je bilo puno nepismenog prostog naroda. onako baš u značajnim masama.
Da je tko i htio nešto pročitat nije znao, već su samo slušali. A onom tko je govorio se baš i nije dalo na dugo i široko objašnjavati, s upitnim rezultatima.

Na vrh Go down
arcibald01
Podporučnik
Podporučnik
avatar

Broj komentara : 1037
REPUTACIJA : 24
Član od : 2013-12-19

KomentarNaslov komentara: Re: Kristologija   12.07.17 18:27

@Max Blitz (citat):

Da je tko i htio nešto pročitat nije znao, već su samo slušali. A onom tko je govorio se baš i nije dalo na dugo i široko objašnjavati, s upitnim rezultatima.

Bo kar držalo, Max. Cerkev pa ima sedaj vedno več problemov, ker ne more odgovoriti na večino "zakaj"
Na vrh Go down
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator
avatar

Član foruma od prvog dana Spomenica Prvoborca
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 5264
REPUTACIJA : 140
Član od : 2009-05-01

KomentarNaslov komentara: Re: Kristologija   12.07.17 19:29

Grci su imali na sve logične odgovore. I njihovi bogovi su bili logični. Oni su bili poput ljudi,
jeli su i pili, svadjali se i intrigirali, ženili se, imali seksualne pa i istospolne seksualne odnose. 
Jedina razlika je bila u tome što su bogovi bili moćni i besmrtni.

Pa iako besmrtni, nisu preživjeli do danas. Što se dogodilo? Ti bogovi su bili previše logični,
da bi bili bogovi. Mi danas gledamo i istažujemo univezum, ipak nismo u stanju pojmiti niti
stvarno definirati njegovu bit. Ako podjemo od toga da Boga ima, i da je on načinio univerzum,
onda je logično da će spoznaja njega nevidljivoga biti još teža od spoznaje univerzuma kojeg ipak vidimo.

Boga možemo u neku ruku pojmiti kroz njegove osobine. Recimo jedna od tih osobina bi bila sveprisutnost.
Ovo se kosi našoj spoznaji i svim zakonima klasične fizike. Sve što nekako postoji, možemo obuhvatiti u 
odredjenom prostoru. Ništa ne može biti u isto vrijeme na dva različita mjesta. 
 
No, nije baš tako. Namjerno sam napisao da se radi o zakonima klasične fizike. 
U subatomarnome svijetu ne vrijede ti zakoni, pa je stoga i nastala kvantna fizika sa svojim zakonima. 
Elementarne čestice se ne ponašaju sukladno očekivanjima klasične fizike. One se pojavljuju gdje ih neočekuješ,
nema ih tamo gdje ih očekuješ. Mogu biti i ovdje i ondje, u isto vrijeme. Elementarne čestice materije ponašaju se
kao val, što nema naizgled nikakve logike. Jer kad promatramo sebe i druge ljude, ne vidimo valove materije već
krutu materiju. Sve ove nelogičnosti su zasta tu i postoje. Je li onda za čekivati da će Bog koji je pokretač svega toga,
i iznad svega toga, biti logičan?

_________________
"Zar si ikada čuo da jezid kaže za drugog da je umro?
Samo kaže da se preobrazio, jer nema ni smrti ni groba,
nego samo život i ništa osim života."
Na vrh Go down
http://jna-sfrj.forum-aktiv.com
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL
avatar

Orden za vojne zasluge s velikom zvijezdom (I.red) Orden za VZ
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 20244
REPUTACIJA : 552
Član od : 2012-10-30
Dob : 49
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: Kristologija   12.07.17 19:56

@VBČ (citat):
Grci su imali na sve logične odgovore. I njihovi bogovi su bili logični.

Antika mi je vrlo drago područje za čitanje o tome, no ima jednu veliku 'manu'.
Robove.
Značajna masa ljudi je bila sasvim preskočena i zanemarena u tim naprednim, logičnim, znanstvenim, umjetničkim i drugim područjima djelovanja. Pojedinci su postali slobodni ljudi pod nekim uvjetima, ali je to bio izuzetak.
Iako robovi postoje i dan danas, čini mi se da se pojavilo najprije kršćanstvo, pa nešto kasnije i islam za efikasniju kontrolu širokih narodnih masa prema kojima se ipak nije vremenom moglo postupati sasvim bezobzirno, bez i riječi objašnjenja.

Na vrh Go down
milutins
Kapetan
Kapetan


Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Prim(j)eran Vojnik Znacka PV
Broj komentara : 3265
REPUTACIJA : 80
Član od : 2009-08-19
Dob : 55

KomentarNaslov komentara: Re: Kristologija   13.07.17 0:49

Ti Max postavi pitanje "Koje su bile namjere Boga sKristom?

Evo ti nekakav odgovor,pokusacu objasniti sto jednostavnije.
Otac je Bog,sin je Bog,Sveti Duh je Bog.Znaci Sveto Trojstvo.
Moras to posmatrati kao sva Tri su jedno ali nisu isto.
Kod katolika je da je Sveti Duh poslat od Oca i Sina,mi pravoslavci smo zadrzali da je poslat od Oca kroz sina.
Katolici i pravoslavci oko toga se "gloze " kroz vijekove.

_________________
ko istinu gudi,gudalom ga po prstima biju
Na vrh Go down
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL
avatar

Orden za vojne zasluge s velikom zvijezdom (I.red) Orden za VZ
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 20244
REPUTACIJA : 552
Član od : 2012-10-30
Dob : 49
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: Kristologija   13.07.17 1:02

@milutins (citat):
Ti Max postavi pitanje "Koje su bile namjere Boga sKristom?

Evo ti nekakav odgovor,pokusacu objasniti sto jednostavnije.
Otac je Bog,sin je Bog,Sveti Duh je Bog.Znaci Sveto Trojstvo.
Moras to posmatrati kao sva Tri su jedno ali nisu isto.
Kod katolika je da je Sveti Duh poslat od Oca i Sina,mi pravoslavci smo zadrzali da je poslat od Oca kroz sina.
Katolici i pravoslavci oko toga se "gloze " kroz vijekove.

To mi još i jasno, ali Sin postoji oko 2.000 godina, gdje je bio prije?
Sad još i pročitah na netu da Isus i Krist nije isto... postoji kristologija i isusologoja. scratch
*Kristologija se razlikuje od mesijanologije (govora o mesiji), koja Isusa smatra jednim od mnogih propovjednika oslobođenja i spasenja. Isto tako, ona se razlikuje i od isusologije (govora o povijesnom Isusu), koja smatra da nema kontinuiteta između povijesnoga (zemaljskoga) Isusa i Krista vjere, tj. Isusa i Krista promatra kao da bi se radilo o dvije različite osobe.
Očito je tu puno simbolike.

Ovo zadnje što si naveo mi se čini najmanje bitno, to ne pitam, ima važnijih stvari za objasniti prije toga.

Na vrh Go down
milutins
Kapetan
Kapetan


Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Prim(j)eran Vojnik Znacka PV
Broj komentara : 3265
REPUTACIJA : 80
Član od : 2009-08-19
Dob : 55

KomentarNaslov komentara: Re: Kristologija   13.07.17 1:32

Gdje je bio prije?

Opet ponovo na Sveto Trojstvo,najlakse cesh shvatiti ako pogledas Isusovo krstenje, naravno kroz Bibliju.
Tu jasno stoji da se Otac javio glasom sa neba,nazvao Isusa Sinom,i da se Sveti Duh spustio u vidu goluba.Znaci sada imamo Sveto Trojstvo-tri u jednom Bogu.
To bi bilo objasnjenje da su postojala uvijek,Isus samo ljudski oblik sina da bi mogao da nam se pokaze. 
Znash kako pocinje Biblija "u pocetku beshe....

_________________
ko istinu gudi,gudalom ga po prstima biju
Na vrh Go down
milutins
Kapetan
Kapetan


Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Prim(j)eran Vojnik Znacka PV
Broj komentara : 3265
REPUTACIJA : 80
Član od : 2009-08-19
Dob : 55

KomentarNaslov komentara: Re: Kristologija   13.07.17 1:40

Jos jednostavnije. 
Rodjenje Hristovo, Isus u ljudskom obliku, bio je i prije toga ali ne u vidljivom obliku.

_________________
ko istinu gudi,gudalom ga po prstima biju
Na vrh Go down
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL
avatar

Orden za vojne zasluge s velikom zvijezdom (I.red) Orden za VZ
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 20244
REPUTACIJA : 552
Član od : 2012-10-30
Dob : 49
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: Kristologija   13.07.17 5:19

@milutins (citat):
Kod katolika je da je Sveti Duh poslat od Oca i Sina,mi pravoslavci smo zadrzali da je poslat od Oca kroz sina.
Katolici i pravoslavci oko toga se "gloze " kroz vijekove.

scratch
Kad smo i kod ovoga čisto logički mi se čini ako je od Oca kroz sina onda nisu ravnopravni, zna se tko je stariji, važniji, tko odlučuje što raditi.
U prvoj varijanti su jednaki, ravnopravni.

Kome je zapravo Sin poslan? Židovima koji ga nisu prihvatili?
Pa je nastala nova religija... scratch
Nisam siguran da je to bila namjera Boga.

Na vrh Go down
milutins
Kapetan
Kapetan


Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Prim(j)eran Vojnik Znacka PV
Broj komentara : 3265
REPUTACIJA : 80
Član od : 2009-08-19
Dob : 55

KomentarNaslov komentara: Re: Kristologija   13.07.17 6:33

Mi smo se uhvatili teske teme koja nije za nas nego za ozbiljne teologe. Osim toga treba da nam je jasno da mozemo da se slozimo samo do one granice koja se poklapa sa stavom konfesije kojoj pripadamo-ili smo ateisti pa trazimo odgovore u prirodnim naukama, filozofiji.....
Jasno ti je da postoje razna tumacenja biblije, razni prevodi, na kraju krajeva pisali su je ljudi.
Ljudi su je i prevodili sa raznih jezika-moguce su i tu greske?
Na Srpski jezik prevedena je sa Njemackog (mozda Djuro Danicic),SPC je taj prevod kasnije korigovala. Sa kojeg jezika su preveli Nijemci?Mozda sa latinskog.Ko zna sa kojeg latini dok se nije doslo do originalnog hibru ?Jevreji jesu pisali bibliju (Stari Zavjet ).
E sad kada bi isto tumacili (da se malo nasalim)ne samo religiozne teme nego i druge, kada bi imali isto misljenje o temama oko kojih "ratujemo " ,baniramo se, nagradjujemo, dijelimo pluseve i minuse skoro pa deceniju?
Kakva bi to bila diskusija u kojoj bi se svi slagali, vjerovatno bi se brzo ugasila-zamrla, morali bismo samo klimati glavom i odabravati jedni druge .
Mozda je tako i sa religijom, tumacenjem biblije?
Ovo poredjenje mi slicajno pade na pamet

_________________
ko istinu gudi,gudalom ga po prstima biju
Na vrh Go down
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator
avatar

Član foruma od prvog dana Spomenica Prvoborca
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 5264
REPUTACIJA : 140
Član od : 2009-05-01

KomentarNaslov komentara: Re: Kristologija   13.07.17 14:40

@Max Blitz (citat):
scratch
Kad smo i kod ovoga čisto logički mi se čini ako je od Oca kroz sina onda nisu ravnopravni, zna se tko je stariji, važniji, tko odlučuje što raditi.
U prvoj varijanti su jednaki, ravnopravni.


Isus na nekoliko mijesta aludira na to da je Otac veći od njega, ili pak to kaže direktno: 

Ivan 14,28

Čuli ste, da vam ja rekoh: Ja odlazim, i doći ću k vama. Kad biste me ljubili, onda biste se radovali, što idem k Ocu, jer je Otac veći od mene.

Na tragu toga će se razviti teorija ranokršćanskih teologa subordianizam, prema kojemu je Isus iako božanska osoba ipak potčinjen Ocu.  
Ovo je naučavao Dionisius iz Aleksandrije.
Nicejski sabor je 325 odlučio da su Otac i Sin istovjetni, te svim drugim teorijama zaprijetio anatemom.

_________________
"Zar si ikada čuo da jezid kaže za drugog da je umro?
Samo kaže da se preobrazio, jer nema ni smrti ni groba,
nego samo život i ništa osim života."
Na vrh Go down
http://jna-sfrj.forum-aktiv.com
gerard ford
Zastavnik I klase
Zastavnik I klase


Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Prim(j)eran Vojnik Znacka PV
Broj komentara : 968
REPUTACIJA : 33
Član od : 2014-03-12
M(j)esto Jaska

KomentarNaslov komentara: Re: Kristologija   14.07.17 12:32

@VBČ (citat):
Grci su imali na sve logične odgovore. I njihovi bogovi su bili logični. Oni su bili poput ljudi,
jeli su i pili, svadjali se i intrigirali, ženili se, imali seksualne pa i istospolne seksualne odnose. 
Jedina razlika je bila u tome što su bogovi bili moćni i besmrtni.

Pa iako besmrtni, nisu preživjeli do danas. Što se dogodilo? Ti bogovi su bili previše logični,
da bi bili bogovi. Mi danas gledamo i istažujemo univezum, ipak nismo u stanju pojmiti niti
stvarno definirati njegovu bit. Ako podjemo od toga da Boga ima, i da je on načinio univerzum,
onda je logično da će spoznaja njega nevidljivoga biti još teža od spoznaje univerzuma kojeg ipak vidimo.

Boga možemo u neku ruku pojmiti kroz njegove osobine. Recimo jedna od tih osobina bi bila sveprisutnost.
Ovo se kosi našoj spoznaji i svim zakonima klasične fizike. Sve što nekako postoji, možemo obuhvatiti u 
odredjenom prostoru. Ništa ne može biti u isto vrijeme na dva različita mjesta. 
 
No, nije baš tako. Namjerno sam napisao da se radi o zakonima klasične fizike. 
U subatomarnome svijetu ne vrijede ti zakoni, pa je stoga i nastala kvantna fizika sa svojim zakonima. 
Elementarne čestice se ne ponašaju sukladno očekivanjima klasične fizike. One se pojavljuju gdje ih neočekuješ,
nema ih tamo gdje ih očekuješ. Mogu biti i ovdje i ondje, u isto vrijeme. Elementarne čestice materije ponašaju se
kao val, što nema naizgled nikakve logike. Jer kad promatramo sebe i druge ljude, ne vidimo valove materije već
krutu materiju. Sve ove nelogičnosti su zasta tu i postoje. Je li onda za čekivati da će Bog koji je pokretač svega toga,
i iznad svega toga, biti logičan?
Odlično kazano.
Naša ograničenost i njegovo savršenstvo se isprepliću kroz  razum ali i duhovne i duševne spoznaje ili usađene čežnje.
Pitanja se nameću a odgovore tražimo i čitava ljudska povijest je povijest traženja Iskona.Tako nam je blizu a opet tako daleko.
Na vrh Go down
milutins
Kapetan
Kapetan


Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Prim(j)eran Vojnik Znacka PV
Broj komentara : 3265
REPUTACIJA : 80
Član od : 2009-08-19
Dob : 55

KomentarNaslov komentara: Re: Kristologija   14.07.17 13:10

Meni se ovaj zadnji VBC  post jako svideo,narocito deo gdje je ubacio kvantnu fiziku . S druge strane nije mi se svideo njegov raniji post (Ivan 14,28)kao I teorija subordianizma.Svakp moze da vjeruje u sta hoce,tumaci bibliju kako njemu odgovara.Nemam nikakvih problema sa tim niti smatram da su moja posmatranja Sv Trojstva potpuno ispravna.Ispravno je sve ono u religiji u sta mi sami vjerujemo.Na kraju krajeva religija je individualna stvar ,kako ce ko to shvatiti zavisi od mnogo faktora.
Takodje ne smatram da je konfesija kojoj pripadam "najcistija" u smislu izvornog hriscanstva I da najbolje tumaci bibliju.
Moja vjerovanja su zasnovana takodje I na tradiciji odlaska u bogomolje,prisutnost Sv Liturgijama gotovo svake nedelje,postu I pricescu.............

_________________
ko istinu gudi,gudalom ga po prstima biju
Na vrh Go down
gerard ford
Zastavnik I klase
Zastavnik I klase


Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Prim(j)eran Vojnik Znacka PV
Broj komentara : 968
REPUTACIJA : 33
Član od : 2014-03-12
M(j)esto Jaska

KomentarNaslov komentara: Re: Kristologija   14.07.17 13:50

Biblijska objašnjenja obiluju simbolikom i prilagođena su ljudskom stilu ili logici  razmišljanja.
Puno  nam je važnije ovo..


Hvalospjev ljubavi
Kad bih jezike ljudske i anđeoske govorio,
a ljubavi ne bih imao,
bio bih kao mjed, koja ječi,
ili praporac, koji zveči.
Kad bih imao proroštvo
i znao sve tajne
i sve znanje;
i kad bih imao svu vjeru,
da bih i gore premještao,
a ljubavi ne bih imao, bio bih ništa!
I kad bih razdijelio sve svoje imanje,
i kad bih predao tijelo svoje, da se sažeže,
a ljubavi ne bih imao,
ništa mi ne bi koristilo.
Ljubav dugo trpi,
ljubav je dobrostiva,
ne zavidi,
ljubav se ne hvasta,
ne nadima se;
ne čini što je nepristojno,
ne traži svoje,
ne razdražuje se,
ne misli o zlu;
ne raduje se nepravdi,
a raduje se istini;
sve podnosi, sve vjeruje,
svemu se nada, sve trpi.
Ljubav nikad ne prestaje.
Proroštva će prestati.
Jezici će umuknuti, znanja će nestati.
Jer dijelom znamo i dijelom prorokujemo.
A kada dođe, što je savršeno, prestat će,
što je djelomično.
Kad sam bio dijete,
govorio sam kao dijete,
mislio sam kao dijete,
sudio sam kao dijete.
Kad sam postao muž,
odbacio sam, što je bilo djetinje.
Jer gledamo sad kroz ogledalo,
u zagonetki,
a tada ćemo licem u lice.
Sada poznajem dijelom,
a tada ću poznati, kao što sam i poznat.
A sada ostaje vjera, ufanje, ljubav,
ovo troje,
ali je najveća među njima ljubav.



Religija je naše stvrstavanje uz neku od egzistencijalističkih ponuda na tržištu traženja dok je vjera ono što nas čini optimističnim  sudionicima onostranog poimanja svijeta i života.Dakle vjerujem kao kršćanin u Kristovu ponudu spasenja,dok druge ponude na neke druge načine prihvaćem onoliko koliko one same žive univerzalne vrednote upisane u savjest svakog čovjeka.Podjele među sljedbenicima kršćanske objave su  vjerujem plod ljudskih dimenzija unešenih na razne načine..kulturološke,političke ili neke druge.Važno je razlikovati ono što nam nudi kršćanski Bog i ono drugo što smo učinili mi kršćani kao svoj prilog božjoj objavi.
Na vrh Go down
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator
avatar

Član foruma od prvog dana Spomenica Prvoborca
Jubilarna Medalja 7 g. Jubilarna Medalja 7 g.
Broj komentara : 5264
REPUTACIJA : 140
Član od : 2009-05-01

KomentarNaslov komentara: Re: Kristologija   17.07.17 13:03

@milutins (citat):
Meni se ovaj zadnji VBC  post jako svideo,narocito deo gdje je ubacio kvantnu fiziku . S druge strane nije mi se svideo njegov raniji post (Ivan 14,28)kao I teorija subordianizma.Svakp moze da vjeruje u sta hoce,tumaci bibliju kako njemu odgovara.Nemam nikakvih problema sa tim niti smatram da su moja posmatranja Sv Trojstva potpuno ispravna.Ispravno je sve ono u religiji u sta mi sami vjerujemo.Na kraju krajeva religija je individualna stvar ,kako ce ko to shvatiti zavisi od mnogo faktora.
Takodje ne smatram da je konfesija kojoj pripadam "najcistija" u smislu izvornog hriscanstva I da najbolje tumaci bibliju.
Moja vjerovanja su zasnovana takodje I na tradiciji odlaska u bogomolje,prisutnost Sv Liturgijama gotovo svake nedelje,postu I pricescu.............


Žao mi je što ti se nije dopao post o subordianizmu, ali to je samo jedan kristološki nauk (od mnogih) rane Crkve, a neki ga zastupaju i danas.
Tema je zamišljena da pokaže svaki kristološki nauk od početka do danas, a autor postova naravno ne dijeli stav i slaganje sa svakim naukom ponaosob,
niti je to moguće.

_________________
"Zar si ikada čuo da jezid kaže za drugog da je umro?
Samo kaže da se preobrazio, jer nema ni smrti ni groba,
nego samo život i ništa osim života."
Na vrh Go down
http://jna-sfrj.forum-aktiv.com
Max Blitz
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL
avatar

Orden za vojne zasluge s velikom zvijezdom (I.red) Orden za VZ
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima Orden za VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka Prva Petol(j)etka
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 20244
REPUTACIJA : 552
Član od : 2012-10-30
Dob : 49
M(j)esto Zagreb

KomentarNaslov komentara: Re: Kristologija   22.07.17 3:02

Još nešto nikako ne razumijem....

Zašto Bog, tj. Krist, Trojedini Bog ili kako god, želi da ga ljudi mole??
Stalno, konstantno, svakodnevno, uporno, čim upornije i poniznije?
Takve se barem upute čuju od svećenika.
I tko bude uporniji i ponizniji, ima veće šanse da mu želje budu ostvarene... scratch

Zar nije gospodar, bilo koji, pa i nebeski, zapravo zao, bahat, sadist čak, ako želi stalno slušati vapaje i molbe podčinjenih?
Ako je Bog sveprisutan i ima uvid u sve, dovoljen je valjda i jedan šapat da ga se na nešto podsjeti što se tiče želja.
A ako je čovjek dobar, zaista dobar u bilo kojem pogledu, (što Bog zna za svakog od nas kakav je), zar ne bi trebao biti od Boga nagrađen bez tih upornih molbi?

Na vrh Go down
gerard ford
Zastavnik I klase
Zastavnik I klase


Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Prim(j)eran Vojnik Znacka PV
Broj komentara : 968
REPUTACIJA : 33
Član od : 2014-03-12
M(j)esto Jaska

KomentarNaslov komentara: Re: Kristologija   23.07.17 0:23

@Max Blitz (citat):
Još nešto nikako ne razumijem....

Zašto Bog, tj. Krist, Trojedini Bog ili kako god, želi da ga ljudi mole??
Stalno, konstantno, svakodnevno, uporno, čim upornije i poniznije?
Takve se barem upute čuju od svećenika.
I tko bude uporniji i ponizniji, ima veće šanse da mu želje budu ostvarene... scratch

Zar nije gospodar, bilo koji, pa i nebeski, zapravo zao, bahat, sadist čak, ako želi stalno slušati vapaje i molbe podčinjenih?
Ako je Bog sveprisutan i ima uvid u sve, dovoljen je valjda i jedan šapat da ga se na nešto podsjeti što se tiče želja.
A ako je čovjek dobar, zaista dobar u bilo kojem pogledu, (što Bog zna za svakog od nas kakav je), zar ne bi trebao biti od Boga nagrađen bez tih upornih molbi?

Traži komunikaciju ,jer je pisano da smo stvoreni na njegovu sliku i da je on ljubav a ona nemože sama i samo utoliko mu treba čovjek.Nudi nam  i darove ili plodove tog susreta i neke uvjete da njega uopće može doći. Pojam Gospodar i sluga kao nagrada ili kazna prečesto gledamo našim osjetilima koja su ograničenih spoznaja..Šta je kratki život u odnosu na vječnost i kako biti siguran šta je za nas uistinu dobro,ili svijet promatramo našim sredstvima nagrade ili kazne?Susreti Boga može samo toliko ponizan i nesebičan čovjek sposoban se odreći samoga sebe,a takvih nas je jako malo i sredina ih u pravilu prepoznaje.
Na vrh Go down
vladimir
Podporučnik
Podporučnik


Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Prim(j)eran Vojnik Značka PV
Broj komentara : 1984
REPUTACIJA : 95
Član od : 2011-01-25

KomentarNaslov komentara: Re: Kristologija   23.07.17 12:02

VBC  za poznavanje materije cista 10. Po ovim pitanjima ja sam cist laik. ja verujem da je bog jedan i nebitno koji narod i koja vera kako  ga zove. za nekoga je to isus ,za nekog alah za negog nesto trece. drugo sve na ovoj planeti je stvorio isti bog  a sto se tice vere i verovanja toga ima koliko i ljudi i cudi.svaka vera ima nesto specificno za sebe  i to nesme nikako biti prepreka za dobar odnos izmedju ljudi. iz tog razloga ja brzo sklapam poznanstva sa ljudima i delim ih samo na dobre i lose. postujem tudu veru i naciju , obicaje i kulturu bez obzira koliko je to razlicito od moje vere nacije i kulture. evo ovde u Orebru je jedan Afganistanac,musliman  postao moj brat. to je jedan mnogo mnogo dobar covek i veliki radnik
Na vrh Go down
 
Kristologija
Vidi prethodnu temu Vidi sljedeću temu Na vrh 
Stranica 1/2Idi na stranicu : 1, 2  Next

Permissions in this forum:Ne možete odgovoriti na teme ili komentare u ovom forumu
FORUM BIVŠIH PRIPADNIKA NEKADAŠNJE JNA :: CIVILNA PLATFORMA :: DUHOVNA NADGRADNJA-
Idi na: